Radiohobby Forum

Goracio

Новичок

Здесь с 21.06.2012

Сообщений: 10

Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

Начало здесь.

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

А кто говорил, что кондёры не искажают?

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

Кто говорил? Никто не говорил!
Киллер целую диссертацию на эту тему настрочил ужо! А я ему в рецензенты вызывался... Но где, при каких условиях и какие именно, ты не обратил внимания? И можно ли эти "неблагоприятные" условия обойти? Можно. Можно сделать так, шо ничего измерить уже не удается (0,0000х), но некоторые все равно "слышат", что и удивляет

Отредактировано IVS (07.07.2012 18:17:43)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

Пантелеич, вот небольшой конспектик моих высказываний по искажениям кондеров.
Думаю, это тут будет "в тему", щоб понимать, о каких проблемах мы говорим…
"О субъективной заметности НИ", #223

…Главное, чтоб не было <…> электролитов по пути звукового сигнала.

Мечтать хорошо, а правда жизни вещь суровая…
Как раз там, где электролит реально пакостит, т.е. при больших токах, т.е. в БП, от его, гада, и не избавится никак…

На шо Николай совершенно здраво отреагировал уже тут, см. немного выше….
"Измерение нелинейных искажений" #128, #130

Тут попутно выяснил… Оказывается искажения конденсатора прямопропорциональны падению напряжения не ём!
... Если точность приборов не позволяет, то хорошо видно по кетайской керамике…
... Пропорциональность между Кг и падающим напряжением я выявил на К73 в ФВЧ первого порядка на частоте среза (по –3 дБ). Кстати, у К71 и К78 в тех же условиях обнаружить ничего не удалось, что с кондером, что без ≈0,00025%, - кишка тонка у моей измерилокви…
А "сегнетик"… просто проверил до кучи, на нем слепой увидит широкий спектр гармоник (вплоть до 20-й при суммарном Кг ≈ 0,3 %) спадающий на удивление линейно…

"Измерение нелинейных искажений" #132

По бумажным и слюдяным кондёрам нет данных?

Слюды нет под рукой....
А "бумага" она тоже разная бывает. Вот, например, МБМ 0,1 мкФ х 160 В, на частоте среза при R = 1 кОм порядка 0,0006%. Вторая гармоника, больше не вижу на фоне остаточного шума -135 дБ...

Так шо, как-то так. Искажения есть, их даже мона измерить (иногда).
Но если ты в свой лампадник прикрутишь входной кондер 0,1 мкФ (даже МБМ), а грильдик у тебя буить, скажем, 510 кОм, то "порядка 0,0006%" возможно и получишь, но на частоте среза 3 Гц (а может и этого не будет, больно ток мизерный), а выше по частоте - еще меньше…

ЗЫ. А ты правда "выкинул" тот кетайский лавсановый "кирпич", который тебе так сильно звуг испортил?

Отредактировано IVS (08.07.2012 18:08:38)

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

А ты правда "выкинул" тот кетайский лавсановый "кирпич", который тебе так сильно звуг испортил?

Конечно правда, мне врать незачем. Гадил настолько, что я просто в ступор упал.
Лесли эффект  фазовой модуляции знаешь? Примерно так проявился, конечно в гораздо меньшей степени, на ВЧ особо заметно. А раз так, може нелинейки и нет, а эхфект есть.

Отредактировано pantelei4 (08.07.2012 19:56:33)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

Кстати, особо продвинутые аудиофилы утверждают, что фразы типа "лучший конденсатор – его отсутствие" и т.п. придумывают люди ничего не понимающий в звуге!!
Я вчера получил урок "аудиофилии" от одного гуру. Конденсатор, оказывается, дОлжен быть и активно участвовать в формировании "неповторимого голоса" усилка! И чем кондеры дороже, тем благороднее, породистее этот самый "голос" становится!
Где такие водятся? Вот, например:
www.v-cap.com/teflon-capacitors.php
В конце страницы - сводная табличка, я себе в сельский усь присмотрел 3.3 μF x 250 V за какие-то смешные 700 бакинских

ЗЫ. Вот только не знаю… Взять в банке кредит или "взять" сразу сам банк?

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

www.v-cap.com/teflon-capacitors.php

Свиду такие-же как жёлтенькие которые мне сподобались, только перекрашенные с новой обёрткой.
Можно сделать вывод компоненты с аксиальными выводами лучше звучат.

Отредактировано pantelei4 (26.08.2012 08:10:39)

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

Как тут не вспомнить классические конденсаторы на фоне клизмы.

Отредактировано AlexMax (26.08.2012 12:09:10)

Yury_G

Хроническая аудиофилия III степени

Откуда: Канзас Сити

Здесь с 11.05.2004

Сообщений: 1,668

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

...Где такие водятся? Вот, например:
www.v-cap.com/teflon-capacitors.php

На данный момент это- лучшие конденсаторы, у меня они и стоят.
https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?pid=56581#p56581

Хотя в том же источнике появились с год назад СuTF, которые должны быть лучше, но я их не обслушивал...

Впрочем, я знаю что разговор с оппонентом смысла не имеет. Агрессивное невежество, ложь про имеющиеся кучи "именитых ламповых усилителей", экстросенсорная способность отличать тысячные доли процента от десятитысячных при прослушивании через динамик с не менее чем 1% искажений и неоправданная ничем уверенность в своих "знаниях", а также  "У Цыкина написана лажа, ты это понимаешь???" и "Какой-то Войшвилло галиматью нацарапал" в точности рисуют портрет "знатока".

Не следует свою финансовую неспособность приобретать хорошие вещи прикрвыать "крутизной суждений". Это к тому, что разговор про деньги и грабёж банков начал не я и единственное, что оппонент смог заметить по обговариваемым кондерам - это цена

Отредактировано Yury_G (26.08.2012 13:53:58)

---

Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

экстросенсорная способность отличать тысячные доли процента от десятитысячных при прослушивании через динамик с не менее чем 1% искажений

Тут уже спрашивали, но никто толково не ответил ,а почему тогда кондеры слышны при тех же динамиках с икаж. 1%? Или все кто измерял кондеры ошиблись и там намного больше искажений?
Не знаю что имел ввиду IVS ,но это же смешно 700 баксов за кондер! Ну и что , что он тефлоновый,  на сковородке того тефлона больше , чем в том кондере а люминя и подавно!