О термостабильности УМЗЧ

adsh · 01.10.2011 16:03:02

Вырезано отсюда.

Предыстория:

kot_Murzik пишет:

IVS, ты так и не счёл нужным ответить на мой вопрос(в #13 )
kot_Murzik пишет:
IVS пишет:
...В результате появилась схема, которую считаю пока лучшей (никаких резюков в ней, естественно, нет!).
И каким же образом в этой схеме решена проблема стабильности тока покоя?
Проблемка-то архиважная.. И более-менее решается только применением термотраков..
Так что как говорит Шурик, сказавши А, говори и Б..
Давай колись

Leonid пишет:

К слову: проблема термостабильности возникает только при креплении транзисторов через изоляторы на общий радиатор. При двух отдельных радиаторах изолированных от корпуса и непосредственном креплении транзисторов без изоляторов проблемы термостабильности нет (при напряжении питания до +/-46 В, больше не пробовал).

Как раз - наоборот: при размещении всех (нуждающихся) транзисторов на индивидуальных теплоотводах усилитель обычно "плывёт" от малейшего дуновения ветра. Что конструктив Шушурина 78 года, что Сухова 89-го. Если же компенсация разогрева выходных транзисторов недостаточна - возникает ПОС по току и идёт неконтролируемый разогрев. Единственное исключение - заведомо огромные теплоотводы, перекрывающие любую рассеиваемую мощность.

Кстати, хорош параллельный выходной каскад А. Агеева "все транзисторы на одном радиаторе". Есть его варианты на 200 Вт. Ток покоя там стоит мёртво.

Leonid · 01.10.2011 18:29:12

adsh пишет:

Вырезано отсюда.
Как раз - наоборот: при размещении всех (нуждающихся) транзисторов на индивидуальных теплоотводах усилитель обычно "плывёт" от малейшего дуновения ветра. Что конструктив Шушурина 78 года, что Сухова 89-го. Если же компенсация разогрева выходных транзисторов недостаточна - возникает ПОС по току и идёт неконтролируемый разогрев. Единственное исключение - заведомо огромные теплоотводы, перекрывающие любую рассеиваемую мощность.
Кстати, хорош параллельный выходной каскад А. Агеева "все транзисторы на одном радиаторе". Есть его варианты на 200 Вт. Ток покоя там стоит мёртво.

Никуда он не плывёт. Причём я даже транзистор-датчик/регулятор тока не стараюсь ставить обязательно рядом с мощными. У меня в обоих ныне действующих вариантах ВВ выведено напряжение с эмиттерных резисторов на стрелочный индикатор с переключателем правый-левый канал. Так вот, при включении ток растёт, потом плавно снижается до точки термостабилизации и в дальнейшем незначительно плавает.
Уточняю: два радиатора по одному на каждое плечо.
Кстати, никто не вспоминает, что сигнал термодатчика - в звуковой цепи, чем более плавно он меняется - тем лучше.

А усил А. Агеева действительно хорош только этим, верю!

Леонид.

Поправочка: в ВВ89 действительно, предвыходники непосредственно на печатке и каждый на своём, т.к. коллекторы не изолированы. А в новом варианте - предвыходники с изолированными коллекторами и все сидят на радиаторе одного плеча, там же и термодатчик, пластиковой спиной к радиатору, коллектором/корпусом вверх, на теплоэлектроизолятор. Но суть та же - ток никуда не плывёт.
Леонид.

Отредактировано Leonid (01.10.2011 18:47:40)

adsh · 01.10.2011 20:44:53

Leonid пишет:

Никуда он не плывёт.

Об этом даже в FAQ по усилителю в журнале было Николаем написано.

Leonid пишет:

Причём я даже транзистор-датчик/регулятор тока не стараюсь ставить обязательно рядом с мощными. Кстати, никто не вспоминает, что сигнал термодатчика - в звуковой цепи, чем более плавно он меняется - тем лучше.

Датчик нужно ставить даже не рядом, а лепить прямо на транзистор. Просто конструктивно это не всегда возможно, вот и лепят рядом. В некоторых аудиофильских зарубежных транзисторах датчик смонтирован прямо в том же кристалле. Это сильно снижает т. н. "тепловые" искажения - кристалл нагревается в такт каждого мощного сигнала, в отличие от корпуса, который всё сильно интегрирует.

Leonid пишет:

А усил А. Агеева действительно хорош только этим, верю!.

Он ещё и неплохо звучит. Не зря в 157УД2 влепили такой же выходной каскад.

Leonid пишет:

Поправочка: в ВВ89 действительно, предвыходники непосредственно на печатке и каждый на своём, т.к. коллекторы не изолированы. А в новом варианте - предвыходники с изолированными коллекторами и все сидят на радиаторе одного плеча, там же и термодатчик, пластиковой спиной к радиатору, коллектором/корпусом вверх, на теплоэлектроизолятор. Но суть та же - ток никуда не плывёт.
Леонид.

Суть в том, что ВВ89 и ВВ2001 - консруктивно две очень большие разницы. В последнем всё на одном радиаторе, вот оно и не плывёт.

Leonid · 01.10.2011 22:18:45

Цитировать не буду - очень много.
Тем не менее - ток не плывёт, с этим проблем у меня не было.
По расположению датчика - самое важное, чтобы все изменения были максимально плавные, и хорошо, что радиатор интегрирует и добавляет тепловую инерцию транзистору.
Среди того, что бизнес предлагает аудиофилам - львиная доля профанации.
По поводу конструктива - это кто как соберёт, особенно, если предвыходники с изолированным корпусом/коллектором.
Леонид

adsh · 01.10.2011 22:53:28

Leonid пишет:

Тем не менее - ток не плывёт, с этим проблем у меня не было.

На эту тему (конструктив ВВ89) были длинные дебаты среди его собиравших, в т. ч. на этом форуме. Вызваны они были как раз плаванием параметров "от дуновения ветра".

Leonid пишет:

По расположению датчика - самое важное, чтобы все изменения были максимально плавные, и хорошо, что радиатор интегрирует и добавляет тепловую инерцию транзистору.

Не хочу больше спорить, может ещё кто скажет своё слово (в т. ч. - Николай), в т. ч. на тему расположения датчика в одном кристалле с транзистором... Особенно интересен последний момент.

kot_Murzik · 02.10.2011 12:40:17

Очень интересно, IVS!
Но я вроде уже встречал такое решение, правда не помню где..

Николай Сухов · 02.10.2011 13:37:56

adsh пишет:

Не хочу больше спорить, может ещё кто скажет своё слово (в т. ч. - Николай), в т. ч. на тему расположения датчика в одном кристалле с транзистором... Особенно интересен последний момент.

Дык сегодня имхо ничего изящнее применения ТермалТраков нет (схем на них в РХ уже было немеряно; да и по даташиту на них усилок вроде неплохой). Точно, быстро, да и транзисторы с удлиненкой линейности (h21э от Iэ).

kot_Murzik · 14.10.2011 13:59:50

--О влиянии эмиттерных резисторов на Кг.--
Проверил микрокапом схему ВК товарисча IVS-а (#6 )
Результат интересен:

ток покоя выходников около 100мА, предвыходных- 30мА, без эмиттерных резисторов.
Спектр гармоник:

Контрольная схема с эмиттерными резисторами 0.3 Ома. Режимы по току приблизительно те же.
Резисторы 10 Ом для чистоты эксперимента сохранены:

Спектр гармоник:

Так что выходит не зря IVS "воюет" с эмиттерными резисторами..

kot_Murzik · 14.10.2011 15:30:26

При малом входном сигнале - амлитуде 1В разница в уровне гармоник ещё больше, 4m для первой схемы и 24m для второй.
Так что прав был старичок Акулиничев со своими токовыми шунтами.

RadioXplorer · 14.10.2011 18:43:24

Так может и шунт можно промоделировать?

Radiohobby Forum

Объявление

#1 01.10.2011 16:03:02

О термостабильности УМЗЧ

#2 01.10.2011 18:29:12

Re: О термостабильности УМЗЧ

#3 01.10.2011 20:44:53

Re: О термостабильности УМЗЧ

#4 01.10.2011 22:18:45

Re: О термостабильности УМЗЧ

#5 01.10.2011 22:53:28

Re: О термостабильности УМЗЧ

#6 02.10.2011 12:40:17

Re: О термостабильности УМЗЧ

#7 02.10.2011 13:37:56

Re: О термостабильности УМЗЧ

#8 14.10.2011 13:59:50

Re: О термостабильности УМЗЧ

#9 14.10.2011 15:30:26

Re: О термостабильности УМЗЧ

#10 14.10.2011 18:43:24

Re: О термостабильности УМЗЧ

Подвал форума