Radiohobby Forum

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

Народ, наконец то запустил оба канала, фона нет...
ADSH (у) писал в личку но ответа нет

Поздравляю! Так оно и должно быть. Хрен бы его повторяли тысячи людей, если бы он был плохим:-) А плохие АС... Да как ни странно разницу между усилителями слышно и на "неправильных" АС. Всеж АС интермодуляционные компоненты высокого порядка не создают.
Кстати и меня мой ВВ не утомляет и его хочется слушать. А что еще нужно?

Вы не пропадайте, ADSH скорее всего откликнется. А посмотреть на грамотную конструкцию всегда интересно. И даже не важно какие там мощники. Можно взять идею и совсем для другого усилителя.

deemon

Новичок

Здесь с 14.04.2006

Сообщений: 21

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

Почему на нарастающем портит фронт а на спадающем нет.... Вроди ответ простой... Под "нарастанием" та емкость в цобеле заряжается ( т. е сопротивление цепи равно сопротивлению резистора), а по спаду усилитель ее разряжает... думаю так.........

А какая разница - разрядается или заряжается ?????? Первый раз такое "объяснение" встречаю ......... :-)

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

ADSH (у) писал в личку но ответа нет

Ответил ещё днём - слать мне на мыло (есть в FAQ).

---

Саша

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

Разница большая. Нарастание (заряд емкости) стремится в сторону насыщения, а спад с точностью до наоборот. На каком участке больше проявится нелинейность?...
Когда ООС установила слежение после перегрузок ( колебания на фронте перешли в прямую ) ток в нагрузке максимален, после чего спадает к нулю.... При каком токе больше вероятность проявления нелинейности?

deemon

Новичок

Здесь с 14.04.2006

Сообщений: 21

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

Разница большая. Нарастание (заряд емкости) стремится в сторону насыщения, а спад с точностью до наоборот. На каком участке больше проявится нелинейность?...
Когда ООС установила слежение после перегрузок ( колебания на фронте перешли в прямую ) ток в нагрузке максимален, после чего спадает к нулю.... При каком токе больше вероятность проявления нелинейности?

Абсурд совершенный ! С точки зрения физики заряд и разряд - абсолютно одинаковые процессы , притом линейные . Откуда тут нелинейность ? :-))) Предположим , зарядили мы кондёр от батарейки до 10 вольт , а потом разрядили до 0 , получили два импульса тока экспоненциальной формы . А потом взяли другую батарейку , на 5 вольт , и заряжаем по очереди то до +5 вольт , то до -5 вольт , и что - импульсы будут другие , что ли ???? Да те же самые импульсы тока и будут . Так что причина тут вовсе не в самом кондёре .........

deemon

Новичок

Здесь с 14.04.2006

Сообщений: 21

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

А причина , очевидно , в том , что при заряде кондёра ток проходит через одни транзисторы , а при разряде - через другие . И если они чуть отличаются по быстродействию - меняется фазовый сдвиг в петле , и если запас по фазе недостаточный - вот вам и неустойчивость именно при одной из полярностей сигнала . Выяснить это более точно можно - нужно просто погонять усилитель напряжения вместе с выходным каскадом под нагрузкой на ВЧ и без ООС , и внимательно смотреть на картинку на осциллографе ....

stpv2

Участник

Здесь с 18.04.2005

Сообщений: 64

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

Сегодня отправлю фотографии........

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

Насколько я понимаю рассматривается ПЛЮСОВАЯ полуволна... Она кстати быстрее чем минусовая... А я писал о том, что во время нарастания сигнала U KE  транзистора стремится к 0, а выходной сигнал к значению питания... Эта область называется насыщением.... Чем больше запас по напряжению КЭ тем линейнее участок..... А чем ближе к насыщению тем меньше усиление и хуже частотные свойства..... Отсюда и фазовый сдвиг. Правда почему не наблюдается аналогичное на второй полуволне?( наверное транзистор там всетаки хреновый попался, или одна из емкостей БП меньше противоположной)..... Естественно при спаде происходит изменение уже установившегося режима в более линейную сторону ( увеличение КЭ) по этому и нелинейности нету

( еще раз повторяю... Рассматривается одна плюсовая часть меандра)

deemon

Новичок

Здесь с 14.04.2006

Сообщений: 21

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

Так ведь меандер-то симметричный ! А значит , при плюсовой полуволне может насытиться верхний транзистор ВК , а при минусовой - соответственно нижний . Это если вообще мы доводим выход до насыщения . Следовательно , не насыщение само по себе тут причина , а именно различие характеристик плеч выходного каскада . Тут и надо искать ..... осциллограф нужен , а куда ж без него ? В симуляторе всё не просимулируешь , ха-ха-ха .

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 2

Может   и правда область квазинасыщения ( запас от 5 до 10 вольт по КЭ ) у того транзистора хуже?............. нужно сам транзистор в этом режиме на бетту испытать... Тоесть проследить зависимость базового тока от коллекторного в режимах КЭ  около 30 вольт, и около 10, 7 и 5 вольт.... Видимо там бетта так плывет что драйвера не вытягивают. А может сказывается несовсем симметричная коррекция в УН и ГТ...... А если бы эту цепочку разбить на 2 аналогичные... Тоесть половину С11 взять с коллектора VT7, а половину с VT9. Естественно  3 мОмный резюк заменить соответственно двумя 6 мОмными... ( это так для исключения еффектов детектирования VT8) а вдруг и по правде он там чтото "подвозбуждается" как писал Агеев????

Отредактировано Tetragramaton (27.04.2006 10:24:23)