Radiohobby Forum

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Да дело даже не в габаритах, а в той бяке, что вносят фильтра. Как-то одному кренделю делал компенсатор кабеля, а-ля Сухов. Провод был нехилый, но 5м, колонки - S90. Когда я глянул, что только на кабеле творится - мне как-то нехорошо стало. Вот еще большущий минус однополосных систем.

Разве в том кабель виноват, просто потребляемый АСкой ток далёк от формы сигнала.
Кабель получаеися только датчик тока, и компенсатор в принципе мало чего меняет.
Полагаю нелинейность вносимая кабелем незначительна  по сравнению с внутренней проводкой , фильтрами и катушками самих динамиков на которых поболе 5м провода будет небольшого сечения.
Просто нужно искать, при каком управлении током или напряжением искажения связки усилитель-АС минимальны. Истина возможно гдето посередине.
Тут конечно и сложности возникают с АЧХ из-за реактивностей электрических и механических.
С первыми ещё можно побороться, вторые неистребимы, поэтому в НЧ звене работающем в диапазоне основного механического  резонанса никак, суббасы получается однозначно нужно рулить отдельным усилком.
Жаль, пол года назад предлагали Ы70 с ЭМОС на шару и неподумамши что 75ГДН с пьезодатчиками понадобятся отказался.
Хотя судя по результатам достигнутым Мухамедзяновым, проще взять качественные вуферы и иметь лучшие НЧ в пассивном варианте. Вопрос только в финансах.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Кстати если уже речь пошла о проводке, а вот что эффективнее:
подключение НЧ и СЧ/ВЧ отдельными кабелями;
один кабель и компенсация;
некий гибрид - 2 кабеля и компенсация только по НЧ через фильтр;
или при длине кабеля пару метров и сечении 5 квадратов можно не заморачиваться?

Отредактировано si (07.01.2007 02:48:33)

---

И ваще..

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

или при длине кабеля пару метров и сечении 5 квадратов можно не заморачиваться?

Думаю так оно и есть. Мне толк от бивайринга мало понятен, когда пытаются исправить компонент имеющий не главное значение, имея в тоже время дыры куда побольше.
Похоже на ловлю блох.
Про компенсацию была ветка,  это борьба со следствием, а не причиной.
Но колонки имеющие раздельные клеммы для НЧ и ВЧ уже проще скомутировать на разные унчи. Биампинг совсем другая струя, но тогда фильтры в АСке теряют свое значение.
Это имхо т.к. опыта в этом деле ещё нужно набираться.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Та отож, я подключил 75АС-001 двумя проводами, но разницы особо не было, явно в тракте есть минусы.
По моему слабое звено привод в ПКД и ЦАП.

---

И ваще..

Eugen Lukin

Участник

Здесь с 06.09.2006

Сообщений: 37

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Ну народ! Если вам охота трахаться с кабелями, колонками и УНЧ, а так же со всякими ЦАП - это ваше личное дело!  Во времена катушечников и винила не было всяких ЦАП-АЦП и звучало вполне достойно. А теперь тракты стали значительно лучше, и повылезали всякие бяки, которые раньше прятались в чисто аналоговой аппаратуре. Все-таки попробуйте активную 3-полоску, притом в "железе", и вам многое станет ясно. А так, чисто умозрительно, можно долго и нудно, и практически до бесконечности искать какой-то оптимальный вариант. А если еще почитаете "Stereo & video" - то у вас такое "просветление" наступит... Можно подключаться хоть шестью проводами, подключать к разным экзотическим и навороченным УНЧ и т.д. Кстати, навороченный УНЧ будет сложнее трехполоски, ибо требования к нему немерянные, как к параметрам, так и монтажу. И во имя чего? Чтобы кусок кабеля + динамик (с фильтрами) послал всю эту красоту коту под хвост? А у трехполоски требования к полосовым УНЧ значительно мягче, а активный кроссовер просто вне конкуренции.

Отредактировано Eugen Lukin (07.01.2007 17:06:58)

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Все-таки попробуйте активную 3-полоску, притом в "железе", и вам многое станет ясно. А так, чисто умозрительно, можно долго и нудно, и практически до бесконечности искать какой-то оптимальный вариант.

И что Ы90 сразу заиграет как Динаудио? НЧ от этого на порядок лучше будет?
Геморой от кучи проводов к акустике, когда уже два щнурка создают кучу неудобств.
И много прежних проблем, а новое качество ещё и новые породит. Как контролировать линейность АЧХ и ФЧХ?
Решается только вопрос с пассивными фильтрами, как затратными и непозволяющими в полной мере НЧ управлять.
Имхо есть смысл только суббас отдельным каналом пускать, для поддержки штанов, можно и сервоконтровлем, а остальное отдать полочникам. Но в этом варианте усилков не 6 нужно, а 3 всего. Иначе что так, что так трахаться придёться.
Рука не поднимется делать активную трёхполоску каким-бы заманчивым результат не казался.
Это такой же экстенсивный метод как и наращивание параметров отдельного агрегата.

Я для себя решил уже фронты ЗЯ сделаю двухполосные с последовательным пассивным кроссовером и токовым управлением (пробные давно уж слушаю), а с САБом уже проще повозиться будет - вариантов много. Такой вот нормальный компромисс.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Действительно, активное разделение тоже не идеально... с фильтрами НЧ можно бороться еще - я для 100гдн-3 мотал катушку проводом 2 с чем то мм в диаметре - получились ацкие сотоны по 5 кг - зато опір лише 0,32 Ом помоему нормально для импеданса динамика 8 Ом.

---

И ваще..

Eugen Lukin

Участник

Здесь с 06.09.2006

Сообщений: 37

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Геморой от кучи проводов к акустике, когда уже два щнурка создают кучу неудобств.
Какие кучи проводов??? Усилок 3х полосный прикручивается прямо к АС - длина проводов к динамикам - ну метр, от силы, к ВЧ динамику. К НЧ динамику - ну при желании можешь в кольцо свернуть лишку, что останется от 1 (одного!) метра. К АС - 220 и звуковой экранированный, притом хоть десяток метров. Что? 2 провода - это много? Сейчас начнут тут еще обсуждаться типа амортизированных подставок под аппаратуру а ля "Stereo & Video", а так же влиянние лунного света на виртуальную глубину стереопанорамы.
Линейность АЧХ и ФЧХ? - А чем, ты ее меряешь, когда пассивная АС? Уши есть? Наушники хорошие? Так просто сравни звучание твоей АС и наушников (хороших). Это в самом простом случае, притом довольно неплохом по результатам.
НЧ отделным каналом - это, чтоб бурухтело. Вспомните, что в нормальных АС динамики по глубине на разном расстоянии выставляют. А тут мы разносим НЧ и все остальное на несколько метров! Какая ФЧХ будет? Ну есть там всякие фазовращатели, чтоб как-то это сгладить, а чем скомпенсировать временнУю задержку?
Действительно, активное разделение тоже не идеально...
---А что, пассивное лучше? А что тогда идеально? Ваши предложения???

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Ну дело в том что входной кабель как раз по моим наблюденям влмяет горажздо сильнее, если минимизироваить то именно его.
А вот насчет амортизации замечу, что обладая крайне неприспособленым для акустики помещением - пол - просто доски на двух балках  ( резонатор на низких +20 дБ ) звучание всего тракта  более всего улучшилось именно от амортазации АС. Тлько это конечно же не "напрольные" Ас весом 6 кг - радость "Stereo & Video" а самодельный 75АС-001 весом по 35 кг, ну и подставки не стекляно-деревянные прутки - радость того же журнала - а ящики с песком массой так кг 250 - так что....
широкополосный умзч - и не только моё...

---

И ваще..

Eugen Lukin

Участник

Здесь с 06.09.2006

Сообщений: 37

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

И что Ы90 сразу заиграет как Динаудио? НЧ от этого на порядок лучше будет?

Могу сказать, что звук ДРУГИМ будет. НЧ - будет лучше: нет пассивного фильтра, длинного кабеля, а УНЧ может быть с отрицательным Rвых. Компенсациии проводов не будет (а-ля Сухов), т.к. -Rвых и компенсация принципиально несовместимы, да и компенсировать особо нечего. Для ВЧ канала нужен УНЧ с +Rвых - попробуйте эти два взаимоисключающих момента приделать в широкополосный УНЧ! А вы слышали звучание УНЧ с +Rвых? Так вот, простенький УНЧ для ВЧ-канала звучит не хуже, а порой и лучше лампового! Так вот СЧ и особенно ВЧ в трехполоске будут значительно лучше, чем в S-90, даже с теми же динамиками.