Radiohobby Forum

Eugen Lukin

Участник

Здесь с 06.09.2006

Сообщений: 37

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

2 pantelei4:

Чем BassBox лучше WinISD будет?

А тем, что в нем более полно учитываются параметры динамика, его объем, демпфирование ящика. Но самое, пожалуй, главное, что в нем показываются графики амплитуды смещения диффузора (то есть искажения), скорость воздуха в ФИ и еще другие полезные фишки.
WinISD тоже очень неплохая и удобная прога, в ней удобнее подобрать приемлемую конфигурацию, ну а в Bass Boost'e - довести (или наоборот). Но прога - полезнейшая. А статей про Bass Boost не было в РХ - только очень краткое описание в рубрике "Новая техника и технологии". На ихнем сайте хрен найдешь, как и где скачать. Поэтому и дал ссылку, так как найти ее закачку в интернете очень трудно, можно сказать, что я чудом наткнулся на нее.

на
ha-lab.narod.ru/manual/fi-short.mht
отличная статья по укорочению фазоинверторов разными способами (до 2 раз!).

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Интересно вот-что. Разные динамики в любом случае имеют свой тембр звучания, как бы не подбиралось оформление и степень демпфирования при том что работают в поршневом режиме.
Это может быть связано и с материалом диффузора и конструкцией магнитной системы и массой подвижки и др. Возможно только глубокая ЭМОС используемая с усилком имеющим очень хорошие нагрузочные характеристики может подравнять их между собой. Смысл - использование недорогого ширпотреба типа Альфардов или 75ГДН и тому подобных для приличного звука.

Нигде не встречал уровень интермодов на НЧ. Сдаётся для вуферов это не менее важная проблема чем для остальных динов т.к при больших смещениях и токах очень благодатная почва  Не в этом ли кроется каша на низах когда одновременно играет бочка с басом, тут как раз и возникает плохая разборчивость басовых нот. Судя по всему токовое питание эту проблему несколько снижает - сам свидетель, но конечно выползает отсутствие демпфирования на резонансе и кривая ЧХ. На hi-fi в ветке про токовое управление боролись, боролись с верблюдАми да всё без толку - адаптивной под любой импеданс системы не найдено, а только под каждый конкретный случай со сложной настройкой. Зато вычитал там-же что итун создаёт более вольготные условия для реализации ЭМОС, правда при этом конечно перестаёт быть источником тока.

Кстати  ADXL150 (датчик ускорения) забраковали изза больших шумов и ограничений по ускорению.

Eugen Lukin

Участник

Здесь с 06.09.2006

Сообщений: 37

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

2 pantelei4:
Зато вычитал там-же что итун создаёт более вольготные условия для реализации ЭМОС, правда при этом конечно перестаёт быть источником тока.

Так в этом и вся фишка! Источник тока устраняет термокомпрессию, а ЭМОС - убирает искажения динамика на НЧ, а они там ой немаленькие! Нам в итоге надо ведь звуковое давление, а не выходное сопротивление УНЧ или еще там чего-то.

адаптивной под любой импеданс системы не найдено

В системе ОДИН усилитель - ОДНА АС вряд ли будет найдено. Делайте трехполоски!

Кстати  ADXL150 (датчик ускорения) забраковали изза больших шумов и ограничений по ускорению.

А я и не говорил, что он класс. Просто чтобы другие на эти грабли не наступили.

Eugen Lukin

Участник

Здесь с 06.09.2006

Сообщений: 37

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Как то всё очень просто и однозначно .

Если почитать размышления последовательных приверженцев лампового звука, то выясняется, что всё не так просто (wizard - это Юрий Макаров). Краткое резюме по тому топику - разделительные фильтры должны быть пассивными низких порядков, ООС не используется вообще, что делает очень спорными все, якобы очевидные преимущества многополосного усиления. Разумеется - для уровня Hi-End .

P.S.  Если кто не в курсе - Юрий Макаров на многополосном усилении ещё в 1974 году собаку съел и, в конце концов, вернулся к однополосному усилению в варианте, достойном восхищения (первое фото) .

Это личное дело Макарова. Какая база была в 1974 году? ООС - это тоже спорный вопрос. Кому нравится, кому - нет. Главное - ПРАВИЛЬНО ее применить. А как быть с  эмиттерными или катодными повторителями, где 100% ООС? Ведь практически любую вещь (и не только в радио) можно применить со знаком + или -. Попробуйте настроить пассивные фильтра! Да еще чтоб с динамиками с разной отдачей их согасовать. И многополосное усиление придумали отнюдь не дилетанты. И плюсов у него намного больше, чем у однополосного, не буду еще раз их все перечислять - это делали уже много раз. И начинал я так же с однополосного усилителя и пассивных фильтров в АС - и вот когда воочию и с приборами увидел, какие чудеса они вытворяют - то извините! Ну для Hi-End'a могут провода хоть из золота сделать - лишь бы бабки слупить, и настроить. Но самое главное - это противоречия между требованиями к ВЧ и НЧ динамикам и усилителям для них, и в ОДНОМ усилителе это сделать крайне проблематично.

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Вчера был в гостях у одного местного Кулибина, который очень давно занимается ремонтом и апгрейдом динамиков. Его самопальные колонки на переделаных 75ГДН... очень разборчиво и приятно отыгрывают басы. Смысл конструкции в том, что кыждый динамик перемотан на сопротивлениё 16Ом и при этом включены параллельно по два на каждый бокс.
Но главная изюминка по его словам что в динах облегчены подвесы и причем в каждой паре  имеют разные параметры Тиля- Смолла. Конкретных значений он не рассказал по причине опытного достижения результатов, скорее просто и не мерял.
А суть сдаётся проста - разброс резонансных частот даёт при параллельном соединении  снижение результирующей добротности, кроме того управление высокоомными динамиками облегчает работу для усилка. Многие люди сходятся во мнении, что  субъективное звучание более Омных головок лучше при прочих равных характеристиках, но технологически их изготовление более сложно, поэтому зачастую декларируемые многими фирмами 8 Омное сопротивление акустики является её достоинством и нередко на поверку не соответствует действительности.

Честно говоря после прослушивания не испытал особой необходимости убедиться всё-ли там верно в плане линейности или референсности, как теперь модно выражаться. Просто НЧ играло внятно и глубоко, другими словами кайф.

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Смысл конструкции в том...

Во всём. Увы.

Ни сам по себе ящик, ни сам по себе динамик ни "качающий" его усилитель (опять же, сам по себе) не могут претендовать на СУТЬ КОНСТРУКЦИИ.

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Eugen Lukin

Участник

Здесь с 06.09.2006

Сообщений: 37

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Многие люди сходятся во мнении, что  субъективное звучание более Омных головок лучше при прочих равных характеристиках, но технологически их изготовление более сложно, поэтому зачастую декларируемые многими фирмами 8 Омное сопротивление акустики является её достоинством и нередко на поверку не соответствует действительности.
.

Мне тоже больше нравятся 8-омные динамики. Для 4-омных УНЧ требуется меньшее напряжение, но зато бОльший ток, а потери на проводах при этом возрастают (при той же длине, как и для 8-омных). Да и в фильтрах АС надо более толстый провод (габариты!), бОльшие емкости (опять габариты!). Да дело даже не в габаритах, а в той бяке, что вносят фильтра. Как-то одному кренделю делал компенсатор кабеля, а-ля Сухов. Провод был нехилый, но 5м, колонки - S90. Когда я глянул, что только на кабеле творится - мне как-то нехорошо стало. Вот еще большущий минус однополосных систем. А в трехполосках (активных) - длина кабеля - ну максимум 0,5м. Не зря же в КИНАПовские динамики делали на 15 Ом, да еще последовательно включали, а кабель был - пару десятков метров, УНЧ был ламповый на 6П3С. В свое время был достаточно популярным для озвучек и прочего.

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Ни сам по себе ящик, ни сам по себе динамик ни "качающий" его усилитель (опять же, сам по себе) не могут претендовать на СУТЬ КОНСТРУКЦИИ.

Общие слова. Что-же может тогда претендовать?
ИМХО любая изюминка может. Иначе усилитель для колонок С-90 назывался У-90 и никак иначе.
А может и вся конструкция целиком быть единой сутью, но тогда система станет неразделимым целым и в большой степени эксклюзивной.

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Многие люди сходятся во мнении, что  субъективное звучание более Омных головок лучше при прочих равных характеристиках, но технологически их изготовление более сложно, поэтому зачастую декларируемые многими фирмами 8 Омное сопротивление акустики является её достоинством и нередко на поверку не соответствует действительности.
.

Да, я тоже не спроста купил именно S-90B. Они 8-омные.

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

EDDiE

Участник

Здесь с 30.10.2005

Сообщений: 352

Re: Какими должны быть НЧ? Умц - бумц - тумц - туц.

Ни сам по себе ящик, ни сам по себе динамик ни "качающий" его усилитель (опять же, сам по себе) не могут претендовать на СУТЬ КОНСТРУКЦИИ.

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ РУЛИТ...

---

====================
-= Tangram =-