Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#51 26.09.2005 16:59:22

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Про повышение КПД усилителя неоднократно писал.. и очень очень очень подробно.. точнее про повышение питания для большей линейности первых каскадов повторителя. Чтобы КПД не зависило от области насыщения предкаскадов повторителя. Но сейчас на сколько понимаю речь идет о БП

Вне форума

#52 27.09.2005 09:52:22

nahaev_alex
Участник
Здесь с 11.11.2004
Сообщений: 25

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Ох уж эта теория. Я в теории не силен. И с мнением Н. Сухова и С. Агеева спорить не собираюсь. Хотя и у них эти мнения по многим вопросам не сходятся. Хочу привести свой делетанский взгляд на некоторые вещи.  1. У нашего усилителя есть коэффициент усиления, он должен быть постоянным во всем диапазоне воспроизводимых частот. Тоесть я говорю о линейности усилителя. Из этого следует что подав на вход сигнал сложной формы, мы на выходе должны получить такой же сигнал увеличинный по амплитуде на коэффициент усиления. Если по какой- то причине усилитель не в состоянии выдать сигнал такой амплитуды (соответственно мощность) на "постоянном" сопротивлении нагрузке - то помоему речь идет об ограничении, тоесть искажении усилителя. И если вы говорите о 15 % потери мощности, пусть даже это будет в низкочастотном участке спектра, этаж какой будет коэффициент искажений. Наверно величина в целых процентах. Что скажете???
2. Про конденсаторы блока питания.  В блоке питания, мы имеем две цепи (наверно не совсем удачно выразился) разрядную и зарядную. Большая емкость обеспечивает нам больший запас энергии в конденсаторах, что позволяет получить меньшую просадку напряжения при разрядке особенно это относится к низкочастотному участку спектра ( вспомните про распределении мощностей в трех полосной акустической системе), так как эти сигналы имеют большую длительность. Но просадка напряжения на конденсаторах будет также зависить и от зарядной цепи от ее постоянной времени. А она будет зависеть от сопротивления зарядной цепи. Тоесть сечения соединительных проводов, проводов обмотки трансформатора, внутреннего сопротивления трансформатора. Вот поэтому и стараются применить более толстый провод и более мощный трансформатор. А не исходя из потребляемой мощности. Ну наверно еще нужно учесть индуктивности обмоток + индуктивности "толстых" конденсаторов. Вот такой винегрет получается.   Математика конечно хорошо, но здравый смысл тоже не помешает.

Вне форума

#53 27.09.2005 10:02:45

olegyurich
Участник
Здесь с 03.05.2005
Сообщений: 135
Сайт

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Касательно терминологии советую почитать литературу(советскую), в сети достаточно, чтобы каши в голове не было. Про конденсаторы опять же  нужно выбирать ТИП конденсатора, рассчитанный на высокий ток пульсаций, они ип подругим параметрам тоже хороши, а не бороться с пульсациями немеряными емкостями. Например вот:
symmetron.ru/suppliers/capelectrolyt/ep … b41505.pdf
А вот еще лучше:
symmetron.ru/suppliers/capelectrolyt/ep … 1456-8.pdf

Отредактировано olegyurich (27.09.2005 10:18:06)

Вне форума

#54 27.09.2005 12:45:42

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Никто с их мнением не спорит... их дополняют( про Сухова и Агеева..)

Вне форума

#55 27.09.2005 13:22:00

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Вы действительно не сильны в теории. Речь идет КПД, где 15 процентов это потеря возможно отдаваемой мощности выходным каскадом при определенно просаженом напряжении питания. Если бы выходной каскад имел стапроцентный КПД, тогда мощность усилителя была бы ограничена мощностью БП, а ограничение сигнала не рассматриваем вообще, так как "ограничение" амплитуды не есть повышением мощности а скорее формоизменяющее обстоятельство максимальной мощности. Из этого исходя несложно понять, что максимальная мощность усилителя(долговременная говорим именно о ней) равна квадрату действующего значения максимальной амплитуды деленого на постоянную нагрузку. Значительные искажения типа ОБРЕЗ езе раз повторю даже не рассматриваем. К сведению минимально, что видно осцилографом(обрез, и ступенька в старых усилителях=3%кг) Далее практически вы правы... Низкочастотный спектр разряжает конденсаторы в меру длительности периодов потребления, но учтите если речь идет о постоянной нагрузке нельзя принимать во внимание "музыкальное распределение частот" это практически, а сейчас мы рассматриваем положения теоретически.. Усилитель должен отдавать одинаковую синусоидальную мощность при любых частотах рабочего спектра. Далее конденсатор не имеет индуктивности, это цельная емкость, а этой величиной можна пренибречь в меру как вы выразились "распределяемого спектра мощностей трехполосной АС" где та самая индуктивность играет большую роль при негармональном потреблении ВЧ. Этот недостаток легко устраним.. достаточно поставить на плате 200мф и 1мф.. соотвественно для ВЧ и НЧ потерь в проводах, и компенсации конструктивных недостатков больших емкостей. Действительно, мощность трансформатора должна быть достаточной для обеспечении нужной мощности, и никогда !!!! мощность одной из обмоток не может быть меньше долговременной выходной мощности усилителя... тоесть ставатный усилитель при 100% КПД должен иметь мощность трансформатора 200 вт. а реально 250...300. Далее венигрет если честно понятен, просто нужно соблюдать основные правила при конструировании схемы, и согласование мощностей БП и УНЧ.

Вне форума

#56 27.09.2005 13:28:51

olegyurich
Участник
Здесь с 03.05.2005
Сообщений: 135
Сайт

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Усилитель должен отдавать одинаковую синусоидальную мощность при любых частотах рабочего спектра.
Это конечно неплохое свойство, но на практике совершенно бесполезное(при работе с музыкальным сигналом, естественно). Трехполосные системы и строят с тем расчетом, чтобы сэкономя на СЧ и ВЧ звеньях, НЧ звено сделать помощнее. Ссылочки посмотрели?
Да,кстати индуктивности конденсаторов представляют собой большую проблему, гораздо большую, чем все выше перечисленные, если конечно слушать музыку, а не усиливать стационарный синусоидальный сигнал.

Отредактировано olegyurich (27.09.2005 13:30:31)

Вне форума

#57 28.09.2005 11:31:30

nahaev_alex
Участник
Здесь с 11.11.2004
Сообщений: 25

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Извините, что не совсем понял Вас. Если же разговор идет о том, что Ваш усилитель не добирает выходную мощность (ожидаемых 100 ватт). То проблема может быть не только в мощности трансформатора. А скорее всего как намекнул Олег Юрич в плохом качестве конденсаторов фильтра, высокое внутреннее сопротивление или как там правильно - ESR.  В знак солидарности скажу у меня тоже отечественные электролиты К50-18 22000*50в. Что сказать - дешевка.

Вне форума

#58 28.09.2005 12:07:22

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Ети конденсаторы намного лучше импортных(не скажу что всех поголовно) но большей половины.. А в ценовой категории до 15..20 доларов за штуку вообще не имеют равных.. Смотрите справочники.. в основном обратите внимание на максимальный кратковременный ток и внутреннее сопротивление( оно всреднем зависит от качества внутренних соединений).. Эти данные приводятся в старых справочниках. а то, что 20 лет работают и никто не жалуется на ухудшение параметров тоже факт.

Вне форума

#59 28.09.2005 12:08:25

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

К сведению цена их 4.5 $ за штуку

Вне форума

#60 28.09.2005 12:30:26

olegyurich
Участник
Здесь с 03.05.2005
Сообщений: 135
Сайт

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

А в ценовой категории до 15..20 доларов за штуку вообще не имеют равных..

Ну это слишком сильно сказано! Не знаю, как в Ваших краях, а у нас в Питере за эти деньги можно купить гораздо лучше, просто на порядок, ну может чуть дороже 25-30 баксов, а просто лучше, и новые, гораздо дешевле - 10 баксов.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.052 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 621.95 Кбайт (Пик: 672.32 Кбайт) ]