Radiohobby Forum

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

.....Да и где уже щас встретишь ОЭ на входе? ДК для этого лучше, согласитесь.

Allexus, озвучу любопытную деталь от известного автора.. Правда, касается динамических Н.И., но тем не менее:

"...Во входных каскадах на отдельных транзисторах сопротивление эмиттера в общей цепи ОС служит одновременно сопротивлением местной ОС для входного каскада. Именно поэтому динамические нелинейные искажения старых транзисторных усилителей зачастую оказываются меньшими, чем у современных дифференциальных усилителей" 

П. Шкритек  "Справочное руководство по звуковой схемотехнике", (стр. 41).

Отредактировано Тарт (24.11.2010 16:32:52)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Дык пока я ничего не говорил о том, шо же лучше, ОК, ОБ, ОЭ, или какие-то парные комбинации!
Я пока это выясняю. На практике.
Пока один пример. Все знают, какой хороший каскад с ОБ! Но не все при этом упоминают его недостатки.
Главный - криминально низкое Rвх. Как быть? ОК в ОБ, вроде напрашивается (ДК по Allexus-у)? Ан -нет!
ОЭ в ОБ-то получше будет (в плане все того же Кг).

ЗЫ. ОБ и ОИ в отношении зависимости Кг от "рабочей точки", ведут себя совершенно так же, как и ОЭ из моего #155.

Отредактировано IVS (24.11.2010 17:02:35)

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Пока один пример. Все знают, какой хороший каскад с ОБ! Но не все при этом упоминают его недостатки.
Главный - криминально низкое Rвх. Как быть? ОК в ОБ, вроде напрашивается (ДК по Allexus-у)? Ан -нет!
ОЭ в ОБ-то получше будет (в плане все того же Кг).

Ну смотря где, естественно, ОБ на вход не пойдет, но по Сухову отлично подходит для УН
ОК-ОБ не ДК, а именно ОК-ОБ.

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

...какой хороший каскад с ОБ! Но не все при этом упоминают его недостатки.
Главный - криминально низкое Rвх. Как быть? ОК в ОБ, вроде напрашивается (ДК по Allexus-у)? Ан -нет!
ОЭ в ОБ-то получше будет (в плане все того же Кг).

ОЭ в ОБ имеет криминально низкий Кусиления..

[ОК-ОБ не ДК, а именно ОК-ОБ.

ну.. всё же можно представить как развёрнутый по питанию ДК со сдвигом уровней на комплементарных транзисторах.
ДК из него конечно ущербный, но имеет все признаки ДК.

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

..Именно поэтому ОК-ОБ - хрень полная и применяется только в ОУ, а ОЭ-ОБ - в широкополосных усях с требованиями по Кг. ..

Не только в ОУ. В УМЗЧ ВВ тоже(причём ОК-ОБ -его основная "фишка"), и в его прототипе- ус-ле Видерхольда тоже.
Ох и обозлится на тебя за этот выпад наш ревнивый венецианский мавр..
Кг у ОК-ОБ сильно зависит от сопротивления резисторов между эмиттерами. Больше сопротивление- глыбше местная ООС -меньше Кг.
В моём проекте MAD Audio, который ужо почти три месяца лежит "под сукном" у начальника, как раз используется это свойство для уменьшения Кг (и усиления тоже). Усиление пришлось уменьшить(теми самыми резисторами) до более реалистичной величины 194 дБ, при которой усь уже вполне прилично корректируется.
А насчёт Кг, так если кому удастся получить лучший спектр гармоник от каскадов ОЭ-ОБ, я буду сильно удивлён, но порадуюсь тоже  

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Мурзик, проверь на своем чудо-симуляторе по АЧХ, ФЧХ и др., комбинацию ОООС по "U" с ИТУН.  Практически один в один Суховский на импорте. Шо твой симулятор покажет.
radikal.ua/data/upload/c2184/c2184/f777717981.jpeg

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Тарт, вертел я суховский по-всякому, и рачком и бочком и на карачках, с этого ж всё и начиналось.
По уровню 2-й гармоники результаты похожие, по более высоким гармоникам идёт полный слив кого-чего и куда -догадайся сам.
Да и как может быть иначе, если исходный усь (без ООС) моего MAD-а имеет Кус на 20кГц -188дБ, на 100кГц -160дБ, на 1мГц-101дБ ?
Это без цепей коррекции. А с коррекцией -106дБ на 20 кГц.
Если кто покажет мне усь на ОУ с такими параметрами, я сниму перед ним шляпу.
Кстати, уровень 2-й гармоники задран в MAD-е специально. Если применить более традиционные решения, отказаться от одного "нетрадиционного"каскада, можно и вторую гармонику уменьшить на порядок, где-то до уровня третьей, но тогда вырастет лес самых высших и ухудшатся другие параметры, а именно скорость нарастания и нагрузочная способность.
-------------------
Да, забыл ещё сказать, что сравнивать ИНУН и ИТУН просто так некорректно, тут всё гораздо сложнее..

Отредактировано kot_Murzik (06.12.2010 19:34:47)

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

..Я только, чё-то не вижу тут местной ООС... На коком основании ты этот резик ОС-ом окрестил?..

"Если вы не видите суслика, это вовсе не значит, что его там нет" (С)
А в обычном диффкаскаде эмиттерные резюки -это что по твоему? Не местная ООС? А в классическом ОЭ каскаде резюк в эмиттере -это тебе не местная ООС? Может и ты сам не местный? Может тебе куда на форум начинающих радиолюбителей податься?

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

Мурзик, проверь на своем чудо-симуляторе по АЧХ, ФЧХ и др., комбинацию ОООС по "U" с ИТУН.  Практически один в один Суховский на импорте. Шо твой симулятор покажет.
radikal.ua/data/upload/c2184/c2184/f777717981.jpeg

Тарт, извини, сразу не врубился, счас вгляделся в твою схему, там действительно интересно комбинация ООСей закручена.
Будет время, покручу в Микрокапе. Насколько я понимаю, это попытка сделать Rвых ненулевым? Ещё более интересно было бы Rвых сделать регулируемым и вывести ручку на переднюю панель

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Замена ОУ в УМЗЧ ВВ

...Будет время, покручу в Микрокапе. Насколько я понимаю, это попытка сделать Rвых ненулевым? Ещё более интересно было бы Rвых сделать регулируемым и вывести ручку на переднюю панель

Цепочка R15C2 - (ну шо на входе- 10к и 1n) размером 100 Ом и 43 Пф соответственно, будеt наверное правильнее...
Лежать, панимаишь, два тора- трансформатора (фабричных) со вторичной 2Х33 в  и давно "мозолят глаза". И два комплекта 4-х омных голов пылятся.  Само собой все это просится в активный закрытый ящик..
Поскоку звуковое давление и все, что с ним (звуковым) связано - есть производная от тока в ГГ ( а ток производная от импеданса ГГ), то ИТУН напрашивается сам собой, однако последний тербует большого запаса по мощности... Где-то - трехкратного!
Посему - ни то, ни се... Вобщем "тяни-толкай".... Вот и все соображения.
Шунтирующие емкости, ну шо по 1-й Мкф, очень даже не лишние будут.... Шоб лишний раз не трындели про подвозбуды.... Да и выходной спектр почище будет...

Отредактировано Тарт (07.12.2010 17:30:16)