Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

pantelei4 · 14.12.2005 20:29:12

Вопрос о том - какое количество инверсий претерпевает сигнал достигая наших ушей и звучит
ли музыка в фазе с исходным материалом волнует меня очень давно.
Особенно остро он стоял когда еще не было цифровых носителей.
Аппаратура как самопальная так и промышленного изготовления имела произвольное число
инверсий сигнала.Особые затруднения испытывались при подключении головок проигрывателей винила и магнитофонов.Если число инвертирующих каскадов подсчитать не сложно то уверенности что начала и концы обмоток головы подключены правильно нет.
Сравнительные прослушивания никогда не давали однозначных результатов.
С цифровыми аппаратами теперь проще.Собирай усь с четным кол-вом инверсий если они вообще
есть ,правильно подключи колонки -ни каких сомнений и головной боли.
А ведь многие до сих пор слушают винил.Осюда несколько вопросов . Может ли кто-то однозначно сказать прослушивая ранее не слышанный материал что:
Акустика работает на вас а не наоборот т.е.-фаза правильная .
Правый и левый каналы не попутаны местами.
И еще-существуют ли какие либо стандарты в смысле четного числа инверсий на звуковоспроизводящую аппаратуру и уж тем более на студийную?
В противном случае все ведь можно объяснить криворукостью звукооператора и т.д. и т.п.

pantelei4 · 21.12.2005 13:36:41

Или вопрос от чайника или сказать нечего?
Не обижусь но просветите темного.

злопастный брандашмыг · 21.12.2005 15:52:56

насколько я понимаю в пчеловодстве сигналу по барабану каким концом он к земле подключен. главное чтоб фазу минимально крутило в своём канале и не было лишнего (не предусмотренного оригиналом) сдвига между каналами. аккустика работающая по-разному при изменении фазировки - это уже не аккустика.

Maxim · 22.12.2005 12:50:05

злопастный брандашмыг пишет:

насколько я понимаю в пчеловодстве сигналу по барабану каким концом он к земле подключен. главное чтоб фазу минимально крутило в своём канале и не было лишнего (не предусмотренного оригиналом) сдвига между каналами. аккустика работающая по-разному при изменении фазировки - это уже не аккустика.

Как я понял, человека интересует влияние фазы (точнее количество инверсий) сигнала на звук в результате. Насколько я помню из теории, количество инверсий абсолютно по барабану, важно, чтобы их количество было одинаковым в каналах и была правильно выполнена фазировка (электрическая) АС (т.е. как головок входящих в состав так и корректная фазировка АС между собой). Одним словом чтобы синфазный сигнал поданный во все каналы излучался в окружение одинаково..

P.S. Кстати, в каком-то из недавних РХ была статья освящённая определению правильности фазировки стереопрограмм (если не изменяет память, рассматривался пример радиовещания стереопрограмм)..

Отредактировано Maxim (22.12.2005 12:53:09)

pantelei4 · 22.12.2005 19:29:35

Не- в РХ 1-2001 не про то было -специально с полки достал.
Там -если стерео в противофазу.А тут -если сразу оба развернуть.

Maxim · 23.12.2005 15:11:45

Так и есть - в такой ситуации важна только взаимная фазировка каналов.

Dmitry · 23.12.2005 21:10:16

Где-то читал высказывания людей, которые утверждают, что СЛЫШАТ как подключекны колонки - плюсами к выходам и минусами к земле, или наоборот. Но лично я разницы пока что ниразу не услышал, (для меня) главное, чтобы колонки были подключены одинаково (синфазно).

pantelei4 · 23.12.2005 22:56:54

Спасибо успокоюсь теперь.Иногда непойму даже если правый с левым каналом поменять местами
как лучше -но бывает и непонятное чувство при этом как будто панорама убегает от тебя кудато.
Наверное если студия хорошо поработала так и должно быть.Кнопочка для этого в усилке есть-
реверс каналов хотя излишество это.

Yury_G · 25.12.2005 07:19:07

По учебникам - не влияет ни число поворотов, ни фазовый сдвиг:лишь бы был одинаковым во всех каналах. В пользу этого говорит то, что в 70х годах была SQ и QS квадрафонии, где для записи на студии и восстановления дома применялись широкополосные разностные фазовращатели на 90 градусов, причем у них фаза на выходе плавно закручивалась по отношению ко входу при изменении частоты.

Однако

У меня есть хороший друг, очень знающий человек, но иногда он высказывает весьма парадоксальные вещи. Игнорировать не могу (Слышит он некоторые веши лучше меня), прокомментировать тоже не могу. Итак:

Правильную фазировку он определяет, когда на перегруженном усилителе диффузоры сдвигаются ВПЕРЕД (ограничение в усилителе при этом симметричное). Он клянется, что на носителях (винил и СD) фазировка бывает любой (на студиях нет стандарта), поэтому у него стоит переключатель, переворачивающий оба динамика

Я пытался это расслушать у себя и не услышал ничего. Оставляю на ваще усмотрение

Отредактировано Yury_G (25.12.2005 07:25:15)

pantelei4 · 25.12.2005 12:13:20

Yury_G написал -Правильную фазировку он определяет, когда на перегруженном усилителе диффузоры сдвигаются ВПЕРЕД.
Если логически поразмыслить - то ваш друг наверное прав. По идее музыкальныий сигнал
может содержать некоторую постоянную составляющую в среднеквадратичном приближении
с большой постоянной времени.
Скажем удар большого барабана создает затухающие колебания при этом первый полупериод
всегда мощнее следующего.Тоже самое касается баса . Возможно перегруженный усилок показывает эту достаточно малую величину. Тогда возникает новый вопрос -
какую Tи должен иметь интегратор поддерживающий 0 на выходе?Может быть он нас в чем-то
обворовывает.Хотя возможно это не принципиально.

Radiohobby Forum

Объявление

#1 14.12.2005 20:29:12

Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

#2 21.12.2005 13:36:41

Re: Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

#3 21.12.2005 15:52:56

Re: Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

#4 22.12.2005 12:50:05

Re: Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

#5 22.12.2005 19:29:35

Re: Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

#6 23.12.2005 15:11:45

Re: Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

#7 23.12.2005 21:10:16

Re: Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

#8 23.12.2005 22:56:54

Re: Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

#9 25.12.2005 07:19:07

Re: Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

#10 25.12.2005 12:13:20

Re: Фаза источника и звучания АС - о количестве инверсий.

Подвал форума