Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

nikname · 10.02.2006 13:53:37

несколько интереснее чем сварочные монстры: vestnikara.fromru.com/vestn/n3/moir.htm
Магнитное сопротивление конечно есть, определяется индуктивностью (или точнее это свойство сердечника определяющее индуктивность) и рассеяния тепла на нем никогда не бывает, как на индуктивности.

Отредактировано nikname (10.02.2006 14:00:16)

Dmitry · 10.02.2006 14:10:05

dryupitz пишет:

Речь идет о том, что можно расчитать и сделать трансформатор, который работает в повторно-кратковременном режиме на значительно меньшем по габаритам сердечнике, чем работающий постоянно той-же мощности.

Опять "за рыбу гроши"...

Допустим, этот Ваш транс может давать 5 минут 1 кВт, потом минимум 10 минут ему нужно остывать. То есть, "как бы" (сейчас снова начнется "терминологическая эквилибристика") средней мощности этот транс дает 1/3=0,33 кВт. Думаю что, если на этом же железе посчитать транс для условий его постоянной работы, то будут те-же 0,33 кВт...

pantelei4 · 10.02.2006 14:55:28

Dmitry не нужно спорить с nikname - он уже давно изобрёл вечный двигатель и даже
(может быть защитил его патентом). Если так то его нужно отобрать. А если нет так не нужно
давать. По крайней мере ему никто не может запретить и далее нести ахинею в массы.
nikname - вы оперируете словесной эквилибристикой . Флаг Вам в руки - потянутся неокрепшие ( как вы говорите) умом люди.

dryupitz · 10.02.2006 15:21:14

Dmitry пишет:

Опять "за рыбу гроши"...
Допустим, этот Ваш транс может давать 5 минут 1 кВт, потом минимум 10 минут ему нужно остывать. То есть, "как бы" (сейчас снова начнется "терминологическая эквилибристика") средней мощности этот транс дает 1/3=0,33 кВт. Думаю что, если на этом же железе посчитать транс для условий его постоянной работы, то будут те-же 0,33 кВт...

Все зависит от задачи. Например, для сварочной техники это нормальный режим работы. И именно исходя из того что у сварочного трансформатора есть время на охлаждение они и расчитываются.
Можно применить активное охлаждение и тоже уменьшить габариты трансформатора.

Где-то это приемлемо, где-то нет...

Вообще, на современной элементной базе уже по-моему дешевле сделать импульсный источник, чем наматывать медь на железо. Еще немного, и традиционные трансформаторы останутся только в высококонцовых усилителях.

Отредактировано dryupitz (10.02.2006 15:27:55)

Dmitry · 10.02.2006 16:13:56

dryupitz пишет:

Еще немного, и традиционные трансформаторы останутся только в высококонцовых усилителях.

...Равно как и линейные усилительные схемы....

nikname · 10.02.2006 20:03:48

неужели ничего интересного по ссылке нет?
vestnikara.fromru.com/vestn/n3/moir.htm
там написано где надо учитывать индуктивность рвссеяния.
Сварочные трансы - не интересуют.
Для точного сравнения двух кабелей особой аппаратуры не нужно, она есть в каждом компьютере со зуковухой. Понятие микрдинамики - полная чепуха, такие слова не имеет смысла по отношению к электрическому сигналу.

Maxim · 10.02.2006 20:06:21

Dmitry пишет:

..Т.о. мы дорбались до того, что реальный транс, всегда являющийся компромисом, НЕ СМОЖЕТ ОТДАВАТЬ мощности в 10 ("а то и 100") раз больше, в отличие от своего математического собрата...

Я, правда, никак не могу уловить, каким именно о. мы до этого добрались .. Ну да ладно..
Как уже неоднократно писАлось, для уже исполненного реального трансформатора непрерывный отбор мощности превышающей габаритную действительно недопустим по причине элементарного перегрева обмоток. Это справедливо для неизменных условий питания трансформатора.
Таким образом Вы правы насчёт реальных трансформаторов. Однако, если помните, полемика-торазгорелась из-за того, что мол в этом случае "сердечник больше не могёт" - Ваши слова wink . Так вот - это не так. При неизменных условиях питания основным (можно даже сказать единственным) препятствием к эффективному непрерывному отбору от транса требуемой мощности (которая превышает габаритную) являются потери в обмотках (сопротивление), а не потери сердечника или что там ещё было придумано smile .

nikname · 10.02.2006 20:37:38

"сердечник больше не могёт" могет могет:) Я видел трансы у которых обмотка в виде медной трубки, по которй гонят непрерывно воду для охлаждения. Могет еще как.
Микродинамика - бред. Когда измеряют интермодуляционные искажения то один большой сигнал влияет на другой большой сигнал и в нормальном усилке дает очень маленький сигнал интермодуляции (смотрим статью Сухова в Радио). А большой сигнал повлиять на маленький не может, IMD будут меньше меньшего - или ничтожно малыми.

pantelei4 · 10.02.2006 21:27:28

Санёк - призадумался я есчё раз - как магнитное сопротивление на схеме замещения будет
выглядеть? Активное али реактивное или и то и другое?

Maxim пишет:

полемика-торазгорелась из-за того, что мол в этом случае "сердечник больше не могёт"

Так ведь получается что такой вариант возможен с оглядкой на вышеупомянутое.
Просто в реальном - правильном трансе на сопротивлении обмоток мы теряем гораздо
больше чем на магнитном. Но это не говорит о том что нет никаких других потерь мощи. ;)
ЗЫ - был у нас предмет Электромагнитные устройства автоматики (ЭМУА -теперь наверное
уже нет) - не помню про магнитное сопротивление зато изучали 2И-НЕ -весил не меньше
килограмма. Прикиньте скока Р-4 на них бы весил! :D
Домены там ворочались - можить они и в железе ворочаются с неохотой? :)

Отредактировано pantelei4 (10.02.2006 22:04:27)

Ига · 10.02.2006 22:50:01

nikname пишет:

Микродинамика - бред. Когда измеряют интермодуляционные искажения то один большой сигнал влияет на другой большой сигнал и в нормальном усилке дает очень маленький сигнал интермодуляции (смотрим статью Сухова в Радио).

Кому бред - кому нет smile

nikname пишет:

А большой сигнал повлиять на маленький не может, IMD будут меньше меньшего - или ничтожно малыми.

Вооот это уж бред однозначно smile

А вместо того, чтобы штампы ставить, скажите что-нибудь дельное. Нечего сказать по теме - лучше промолчать. Приплетать интермодуляционные искажения ни к чему. wink

Radiohobby Forum

Объявление

#831 10.02.2006 13:53:37

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#832 10.02.2006 14:10:05

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#833 10.02.2006 14:55:28

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#834 10.02.2006 15:21:14

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#835 10.02.2006 16:13:56

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#836 10.02.2006 20:03:48

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#837 10.02.2006 20:06:21

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#838 10.02.2006 20:37:38

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#839 10.02.2006 21:27:28

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#840 10.02.2006 22:50:01

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума