Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Maxim · 10.02.2006 11:48:51

Dmitry пишет:

"Перечитывал пейджер, долго думал".
В итоге.
Расчитываем транс на 220 Ватт (сеть - 220 Вольт). Наматываем. Включаем в розетку. Нагрузку при этом НЕ ПОДКЛЮЧАЕМ. Получаем какой-то там магнитный поток в железе (сердечнике). Этот поток наводит ЭДС во вторичке. Но нагрузку мы еще не подключали - тока во вторичке нет. ТЕПЕРЬ подключаем нагрузку. Она (нагрузка) начинает жрать ток от вторички и этим самым фактом начинает уменьшать магнитный поток в железе. Как следствие - первичка начинает больше тока потреблять от питающей сети , при этом магнитный поток в сердечнике восстанавливается. Думаю, в этот раз я "пейджер прочитал правильно"...

Абсолютно правы smile ..

Dmitry пишет:

Но "смутные" вопросы теоретикам от практиков все-равно остались. Раз "реактивности не играют", почему у приведеннолго транса ток первички хх не равен 1 Амперу?. И если через ЛЮБОЙ сердечник можно передать СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШУЮ ощность, то почему трансы не намаьывают ил лома (такая большая железная оч. толстая провола ) ? Пару витков первички, один - вторички, включаем в сеть - отгорает всё, что может гореть, остальное - плавится....

Дело в том, что нам необходимо при работе на х.х. также обеспечить приемлемый (с точки зрения амплитуды магнитной индукции в сердечнике) режим работы трансформатора. При работе на х.х. трансформатор представляет собой индуктивность с сердечником, подключенную к источнику переменного тока. Параметры этой индуктивности определяют режим х.х. трансформатора, в частности и ток х.х. первички. Естественно надо соблюсти и режим работы этой индуктивности (чтоб сердечник не насыщался из-за чрезмерной величины напряжённости магнитного поля, создаваемого первичкой). При подключении нагрузки, всё это хозяйство начинает быть трансформатором, и если условия питания первички не нарушаются, то трансформатор (точнее его сердечник) работает в нормальном режиме вне зависимости от нагрузки. Вкратце так..

Насчёт Вашего примера - можно сделать такой трансформатор и подключить его к ВЧ инвертору и в принципе может заработать wink ИБП на таких трансах и лепят smile ..

pantelei4 пишет:

Dmitry - да чего там говорить - люди пишут ерунду хорошо подтверждающуюся элементарной
теорией. При этом даже не пытаются осмыслить на практике.

Хм.. По-моему, всё напИсанное выше вполне правдоподобно. А по-вашему? wink ..

Отредактировано Maxim (10.02.2006 12:13:34)

Maxim · 10.02.2006 12:18:34

2 All:
Люди! Каких-то 180 сообщений осталось!
Потом модератор нам новую ветку слепит!
В советах по наладке УМЗЧ ВВ уже справились!
Догоним и перегоним скучную ветку по наладке УМ ВВ!
Неужто не справимся и не покажем как надо? wink
big_smile

pantelei4 · 10.02.2006 12:18:40

Maxim пишет:

При подключении нагрузки, всё это хозяйство начинает быть трансформатором, и если условия питания первички не нарушаются, то трансформатор (точнее его сердечник) работает в нормальном режиме вне зависимости от нагрузки.

Я так понимаю магнитопровод должен быть для встречных взаимнокомпенсирующихся потоков
коротким замыканием. Так ли это на самом деле? Может быть он при этом оказывает какое-то
сопротивление - зависящее от материала, длины магнитной линии и сечения?

Саша · 10.02.2006 12:40:47

pantelei4 пишет:

Может быть он при этом оказывает какое-то
сопротивление - зависящее от материала, длины магнитной линии и сечения?

Да. Это называется магнитным сопротивлением. Я уже об этом писАл.

dryupitz · 10.02.2006 13:17:16

Dmitry пишет:

"Перечитывал пейджер, долго думал".
В итоге.
Расчитываем транс на 220 Ватт (сеть - 220 Вольт). Наматываем. Включаем в розетку. Нагрузку при этом НЕ ПОДКЛЮЧАЕМ. Получаем какой-то там магнитный поток в железе (сердечнике). Этот поток наводит ЭДС во вторичке. Но нагрузку мы еще не подключали - тока во вторичке нет. ТЕПЕРЬ подключаем нагрузку. Она (нагрузка) начинает жрать ток от вторички и этим самым фактом начинает уменьшать магнитный поток в железе. Как следствие - первичка начинает больше тока потреблять от питающей сети , при этом магнитный поток в сердечнике восстанавливается. Думаю, в этот раз я "пейджер прочитал правильно"...
Но "смутные" вопросы теоретикам от практиков все-равно остались. Раз "реактивности не играют", почему у приведеннолго транса ток первички хх не равен 1 Амперу?. И если через ЛЮБОЙ сердечник можно передать СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШУЮ ощность, то почему трансы не намаьывают ил лома (такая большая железная оч. толстая провола ) ? Пару витков первички, один - вторички, включаем в сеть - отгорает всё, что может гореть, остальное - плавится....

Скорее всего в приведеннном вами трансе изготовители очень сильно пожалели провода. А почему не наматывают ил лома: а кто их знает...

Отредактировано dryupitz (10.02.2006 13:23:44)

pantelei4 · 10.02.2006 13:19:25

Санёк пишет:

Да. Это называется магнитным сопротивлением. Я уже об этом писАл.

Укажите координаты если можно.Тогда это всё объясняет в том числе и "несуществующий"
разогрев железяки. В том числе это указывает на то что магнитопровод участвует в передаче
энергии между обмотками. Признания этого явления я и добиваюсь.

Саша · 10.02.2006 13:29:39

pantelei4 пишет:

Укажите координаты если можно.

Набираем в броузере www.yandex.ru, вводим "магнитное сопротивление", нажимаем ENTER, второй пункт будет: www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/072/377.htm

Отредактировано Саша (10.02.2006 13:30:23)

pantelei4 · 10.02.2006 13:43:56

Даа - осталось с кабелями разбираться - для себя вопрос с трансами закрываю.
А ведь нет этого в ТОЭ! wink
Чтож вы дядьки такую ер унду не учитываете?

Отредактировано pantelei4 (10.02.2006 13:48:57)

Dmitry · 10.02.2006 13:44:37

Maxim пишет:

... При работе на х.х. трансформатор представляет собой индуктивность с сердечником, подключенную к источнику переменного тока. Параметры этой индуктивности определяют режим х.х. трансформатора, в частности и ток х.х. первички. Естественно надо соблюсти и режим работы этой индуктивности (чтоб сердечник не насыщался из-за чрезмерной величины напряжённости магнитного поля, создаваемого первичкой). При подключении нагрузки, всё это хозяйство начинает быть трансформатором, и если условия питания первички не нарушаются, то трансформатор (точнее его сердечник) работает в нормальном режиме вне зависимости от нагрузки...

Т.о. мы дорбались до того, что реальный транс, всегда являющийся компромисом, НЕ СМОЖЕТ ОТДАВАТЬ мощности в 10 ("а то и 100") раз больше, в отличие от своего математического собрата...

dryupitz · 10.02.2006 13:50:59

Dmitry пишет:

Т.о. мы дорбались до того, что реальный транс, всегда являющийся компромисом, НЕ СМОЖЕТ ОТДАВАТЬ мощности в 10 ("а то и 100") раз больше, в отличие от своего математического собрата...

Транс, который уже есть действительно не может отдавать.
Речь идет о том, что можно расчитать и сделать трансформатор, который работает в повторно-кратковременном режиме на значительно меньшем по габаритам сердечнике, чем работающий постоянно той-же мощности.

Radiohobby Forum

Объявление

#821 10.02.2006 11:48:51

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#822 10.02.2006 12:18:34

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#823 10.02.2006 12:18:40

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#824 10.02.2006 12:40:47

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#825 10.02.2006 13:17:16

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#826 10.02.2006 13:19:25

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#827 10.02.2006 13:29:39

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#828 10.02.2006 13:43:56

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#829 10.02.2006 13:44:37

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#830 10.02.2006 13:50:59

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума