Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Лёха · 09.02.2006 19:23:34

злопастный брандашмыг пишет:

Лёха, пора с травой завязывать, а то кроме танцев с бубнами ещё чё привидется.
человек купил аппарат (ну не умеет он паять суперских усилов) попробовал один кабель - не совсем гуд, попробовал другой - нормальный звук (на его вкус, в его хате). может даже большую глупость совершил: расказал всему свету о своём счастье....

злопастный, чел этот молодец, прально сделал, порадуемся вместе с ним. Эффект как эффект, мало ли их, эффектов разных, и не в них дурь, а уже сказал где. У спецов руки не доходят, некогда им просто фигнёй заниматься, эффект-то мелкий такой, малоприметный. И хоть фобия вокруг него большая, но она по части уже других спецов, а они тусуются в других местах, и заняты другими делами, фобий на свете и без шнурковщины хватит им по нескольку на каждого. Расскажи им про эту дурь, думаешь заинтересуются? фигвам, пожмут плечами - ну ещё один очаг возбудился, подумаешь, одним больше, одним меньше. Так что хреновые дела, братец брандашмыг.

Maxim · 09.02.2006 19:56:39

pantelei4 пишет:

..Интересно как насчёт пайки?..

За пайкой подобных эффектов ни разу замечено небыло - во всяком случае, если у паяных соединений и наблюдаются какие-либо аномалии, то они либо находятся вне пределов чуствительности прибора, либо проявляются другим образом. В принципе сами по себе паяные соединения (при условии выполнения тщательного, но без фанатизма), IMXO, не подразумевают проявления у себя указаных эффектов.

pantelei4 пишет:

Интересно (если не секрет) где это Вы работаете?

Не секрет, нас вот эта www.dstszi.gov.ua/dstszi/control/ru/index контора курирует wink ..

nikname пишет:

..Было интересно в какой области эти эффекты проявляются сильно. Понятно, что это область по токам и типу контакта отлична от распространенных паянных или других контактов и ближе по принципу к точечным детекторам, окисным и другим.. Меня интересовало, нужно ли опасаться нелинейности в традиционных схемах, при пайке или в разъемах..

В принципе, контактные нелинейности (если они есть) могут себя проявлять и в звуковом диапазоне (ведь ВАХ соединения от частоты не зависит). Их влияние особенно велико при малых уровнях сигнала. Собственные наблюдения позволяют правильно оценить порядок их влияния на сигнал. Во всех случаях тщательно выполненные разъёмные соединения (опять-таки без фанатизма, например те же СР-хх или даже коммуникационные RJ-11 или RJ-45) не проявляют описанных аномалий - во всяком случае прибор их не регистрирует.

Отредактировано Maxim (09.02.2006 20:30:46)

Maxim · 09.02.2006 20:43:15

Ига пишет:

злопастный брандашмыг пишет:
если об этом говорят, нужно убедиться, есть ли это явление на самом деле, и если есть, определиться как с ним бороться и чем измерять.
Да есть оно. Сказывается меньше, чем свойства усилителей и прочего, но слыхать.
Мерить что-либо на таком малом уровне очень сложно. Просто учитывать и все..

С другой стороны: если это успешно воспроизводится усилителем и акустикой, что сложного в том, чтобы измерить это явление? Причём у акустики порядок вносимых искажений будь здоров по сравнению с усилителем. Один провод, второй провод - два разных звука. Повторяюсь, усилитель это успешно усиливает -> на выходе 2 разных сигнала. Вопрос, что тогда мешает измерить их неодинаковость? Я к тому, что уж раз говорят, что ухо человеческое прибор немеряный, то пусть так, однако с точки зрения того же здравого смысла при воспроизведении музыки его (уха) характеристики в этом случае определяются и ограничены возможностями акустической аппаратуры. И при чём здесь "малый уровень" если усилитель его всё-таки воспроизводит и это не теряется в собственных искажениях и шумах аппаратуры?

Ига · 09.02.2006 21:15:14

Maxim пишет:

С другой стороны: если это успешно воспроизводится усилителем и акустикой, что сложного в том, чтобы измерить это явление? Причём у акустики порядок вносимых искажений будь здоров по сравнению с усилителем. Один провод, второй провод - два разных звука. Повторяюсь, усилитель это успешно усиливает -> на выходе 2 разных сигнала. Вопрос, что тогда мешает измерить их неодинаковость? Я к тому, что уж раз говорят, что ухо человеческое прибор немеряный, то пусть так, однако с точки зрения того же здравого смысла при воспроизведении музыки его (уха) характеристики в этом случае определяются и ограничены возможностями акустической аппаратуры. И при чём здесь "малый уровень" если усилитель его всё-таки воспроизводит и это не теряется в собственных искажениях и шумах аппаратуры?

Что сложного? Лично за себя отвечу.
Я интересуюсь прежде всего разработкой усилителей. Соответственно, и приборный парк под усилители.
А чем можно измерить улучшение натуральности звука, я не знаю. Подозреваю, что улучшается микродинамика.
Если подумать, надо мерить потери при прохождении сверхмалых сигналов, тогда некая дрянь в "плохом" кабеле может вылезти. Есть соображения?
Ухо уникально тем, что выделяет микроскопическую модуляцию на фоне огромной несущей, да при этом несущая частота то и дело совпадает с модулирующей.
Вот кто-то интересный пример приводил. На мельнице (водяной или какой другой, не помню) очень высокий уровень шума. Мельничиха слышит на его фоне тихий плач своего ребенка за закрытой дверью.

pantelei4 · 09.02.2006 22:37:34

Maxim и Лёха и Liv - может вы всётаки объясните простому телемастеру причину разогрева магнитопровода особенно заметного в трансе с разнесёнными ( плохой связью ) обмотками.
В противном случае рушится вся теория ( либо неполное её толкование) которая не учитывает
этого явления. Либо скажите что моему соседу привиделось ( прищупалось) smile

Ига пишет:

Мерить что-либо на таком малом уровне очень сложно. Просто учитывать и все.
И никакого шуманстства.

Как по мне дык ещё есть много поводов к шаманству наукой доселе необъяснённых.
Поддерживаю! neutral
Не нравятся слова корелляция , интерполяция и т.д. Усредняем значит попсу с вечностью...

nikname · 10.02.2006 01:40:58

Так и думал, что Юрино гениальное озарение
"что потокосцепление первички и вторички не равно 1, то есть часть силовых линий потока певички не пересекает вторичку и не может быть скомпенсировано."
вызовет смущение некрепких умов:-)
Специально упомянул про дроссель и автотрансформатор (хотя уже не раз здесь писали про это).

Особенно сильно будет разогреваться под нагрузкой трансформатор с двумя не связанными сердечниками и нулевым потокосцеплением:-)
гы-гы

Liv · 10.02.2006 03:32:22

pantelei4 пишет:

Либо скажите что моему соседу привиделось (прищупалось)

Да привиделось однозначно. Под нагрузкой индукция в сердечнике становится даже меньше.

pantelei4 · 10.02.2006 10:13:46

Liv пишет:

Да привиделось однозначно.

Ну хорошо - так и передам. Нечего щупать когда этого не требуют теоретические основы электротехники. wink

Dmitry · 10.02.2006 10:28:30

"Перечитывал пейджер, долго думал".

В итоге.
Расчитываем транс на 220 Ватт (сеть - 220 Вольт). Наматываем. Включаем в розетку. Нагрузку при этом НЕ ПОДКЛЮЧАЕМ. Получаем какой-то там магнитный поток в железе (сердечнике). Этот поток наводит ЭДС во вторичке. Но нагрузку мы еще не подключали - тока во вторичке нет. ТЕПЕРЬ подключаем нагрузку. Она (нагрузка) начинает жрать ток от вторички и этим самым фактом начинает уменьшать магнитный поток в железе. Как следствие - первичка начинает больше тока потреблять от питающей сети , при этом магнитный поток в сердечнике восстанавливается. Думаю, в этот раз я "пейджер прочитал правильно"...

Но "смутные" вопросы теоретикам от практиков все-равно остались. Раз "реактивности не играют", почему у приведеннолго транса ток первички хх не равен 1 Амперу?. И если через ЛЮБОЙ сердечник можно передать СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШУЮ ощность, то почему трансы не намаьывают ил лома (такая большая железная оч. толстая провола wink ) ? Пару витков первички, один - вторички, включаем в сеть - отгорает всё, что может гореть, остальное - плавится....

pantelei4 · 10.02.2006 11:30:44

Dmitry - да чего там говорить - люди пишут ерунду хорошо подтверждающуюся элементарной
теорией. При этом даже не пытаются осмыслить на практике.

Radiohobby Forum

Объявление

#811 09.02.2006 19:23:34

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#812 09.02.2006 19:56:39

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#813 09.02.2006 20:43:15

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#814 09.02.2006 21:15:14

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#815 09.02.2006 22:37:34

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#816 10.02.2006 01:40:58

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#817 10.02.2006 03:32:22

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#818 10.02.2006 10:13:46

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#819 10.02.2006 10:28:30

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#820 10.02.2006 11:30:44

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума