Radiohobby Forum

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

да, скучновато становится, пора возвращаться к началу ветки и привлекать к активному участию отсиживающихся на обочине.

...обнаружилось (я участвовал как "слухач" в большинстве субъективных испытаний), что проигрываемый компакт-диск звучит через мониторы (студийную АС), соединяемые с УМЗЧ разными кабелями, по-разному! Тогда, тщательно исследовав феномен, мы поняли, что те тысячные доли процента искажений, которые давал УМЗЧ, ничто по сравнению с искажениями, создаваемыми соединительными кабелями с разъемами. Замена разъемов на позолоченные, а обычные соединительные провода на специальные с "некристаллической" структурой ($250 за витую пару длиной 4 м), лишь частично решила проблему - искажения уменьшились в несколько раз, но не исчезли. Тогда, после ряда экспериментов со студийными усилителями Kenwood с системой "Sigma Drive", попробовал ввести в УМЗЧ каскады компенсации полного импеданса проводов и нелинейности "холодных" контактов. Результат превзошел все ожидания - искажения исчезли, причем независимо от качества (и цены!) соединительных проводов и разъемов

с учебниками разбираться скушно и неинтересно, вот и остаётся только мифология. Зато там не соскучишся. И у шнурковщины та же причина. Если уж кабель влияет на звук, то надо бы просмотреть монтаж, как земли сведены, как это корпусится, схемы входов/выходов, причём и в источнике, и в приёмнике... Но этож кой чего соображать надо, и от этого сразу очень скушно и совсем неинтересно.

м-да...конфуз, однако, товарищ Сухов . мы тут Вам верили на-слОво, а тут, слава Богу, пришёл Лёха, и глаза нам открыл на всю Вашу деятельность. оказывается, Вы и земли не смотрели, и монтаж неправильный и вобще такого явления нет! и Вы нам после этого, чтоб прикрыть свою шнурковщину, компенсаторы неизвестно для чего втюхиваете !

З.Ы. Maxim, там было не два раза, а гораздо больше

Отредактировано злопастный брандашмыг (09.02.2006 10:45:40)

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

ets.ifmo.ru:8101/tolmachev/et2/lec2/text.htm
"Потери в стали определяются величиной и частотой изменения магнитного потока в сердечнике трансформатора, а так как поток почти не зависит от нагрузки, то потери в стали остаются почти постоянными и равными потерям в режиме ХХ ."

Полностью согласен, с одной оговоркой:
   при Uвх=const, что противоречит режиму работы выходного транса.

О, а про частоту опять забыли!

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Лёха

Участник

Откуда: таганрог

Здесь с 07.01.2006

Сообщений: 201

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

злопастный брандашмыг , в своём опусе с образом Сухова вы как-то негуманно. Отсиживается он у вас даже не в кафе каком придорожном за чашкой капучины, а сидит себе на пыльной обочине, на корточках, тихо, грустно и одиноко. (Лёха злопасто брандашмыгнул носом и утёр скупую слезу.)

Отредактировано Лёха (09.02.2006 11:45:43)

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Так.. Смотрю, много новенького .. Юрий ретируется, или, если угодно, выполяет тактическое маневрирование ..

м-да...конфуз, однако, товарищ Сухов..

В статье подразумевались вполне объяснимые и измеримые свойства соединительных кабелей:
активное сопротивление, ёмкость и индуктивность. Для разъёмов как возможный источник искажений указывалась контактная нелинейность двух проводников (на работе приходится этот эффект наблюдать регулярно). По результатам исследования был предложен радикальный способ борьбы - вся эта канитель вводилась в цепь ОС компенсатором. И всё. Никакой направленности, вовлечённости, влияния изоляции и прочей магии ..

Maxim - Ваш подмигивающий смайл о чём? Чего-то Вы недоговариваете.

Без задней мысли - просто ирония (у меня вчера такое настроение было )..

Отредактировано Maxim (09.02.2006 12:27:01)

---

Учите матчасть!

nikname

Участник

Здесь с 11.01.2006

Сообщений: 291

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Не так. Увеличение нагрузки (с 8 до 4 омов) вызовет повышение тока вторички, что вызовет повышенный "отсос" магнитной энергии из первички, которая будет вынуждена компенсировать этот расход энергии, вытягивая больший ток из источника, который и вызовет большее намагничивание сердечника. Трансформатор выйдет на новый уровень баланса обоих потоков при большем значении каждого из них.

Искажения растут с ростом нагрузки..

точно можно сказать, что в учебника 30-40х годов это не написано. В них написано то же что и в последних. Перышкин переиздавался много раз.
Это известная аудио блажь что раньше и медь была качественная и лампы лучше звучали и физика теперь пострадала - была другая:-)

"Небольшое", не нулевое разностное подмагничивание существует в основном из за того, что потокосцепление первички и вторички не равно 1, то есть часть силовых линий потока певички не пересекает вторичку и не может быть скомпенсировано.

кошмар, а если это авторансформатор или дроссель где вторичной обмотки нет? Совсем другая физика получается, новая:)
Читайте физику, но поосторожней с математикой...:)

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Лёха, говоря про обочину я имел ввиду именно Вас, а товарищ Сухов всегда наверху, лишь иногда снисходя к этим мелчным спорам.
    А в общем пора эту возню заканчивать, скукота. что ни возьми, у вас нет. долой аудиофилов! есть только один бог на свете - схема замещения, и осциллоскоп пророк его (а лучше ещё когда их штук пять-шесть ). я лучше с Юрой пообщаюсь, это мне даст больше чем бесполезные споры по трансформаторам. я ещё не видел ни одного идиота, выбирающего для усила транс не по габаритной мощности, а импульсам тока выпрямителя

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,866

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Ну так чего - наше " высоконаучное жюри " не берётся объяснить феномен разогрева железа?
А между тем сей факт если присутствует в трансах со слабой связью имеется и во всех вариантах только в меньшей степени. Токи Фуко так же как и другие потери ХХ должны не сильно меняться в нагруженном режиме. А сварочный транс - когда поймана дуга вполне в нормальном режиме работает - но не КЗ как говорит nikname.
Вопрос остаётся в силе.

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

В статье подразумевались вполне объяснимые и измеримые свойства соединительных кабелей ....
.... Никакой направленности, вовлечённости, влияния изоляции и прочей магии ..

я тоже считаю, что все физические параметры можно измерить, нужно только знать ЧТО мерять и иметь ЧЕМ мерять. но прежде всего нужно иметь явление, предмет изучения. а вы наличие такой проблемы, как влияние кабелей на звук, отрицаете, следовательно и не возможно замерить то чего нет.

     по второй части цитаты могу сделать ремарку: в моём лексиконе таких терминов нет.

nikname

Участник

Здесь с 11.01.2006

Сообщений: 291

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Ну так чего - наше " высоконаучное жюри " не берётся объяснить феномен разогрева железа?
А между тем сей факт если присутствует в трансах со слабой связью имеется и во всех вариантах только в меньшей степени. Токи Фуко так же как и другие потери ХХ должны не сильно меняться в нагруженном режиме. А сварочный транс - когда поймана дуга вполне в нормальном режиме работает - но не КЗ как говорит nikname.
Вопрос остаётся в силе.

ответьте на вопрос сами, слабо?:)
Токи Фуко мы не обсуждали, это диссипативные потери минимизированные в обычных трансах.

--"но не КЗ как говорит nikname. "
electrik.org/modules.php?op=modload&nam … =0&thold=0
"Сварочные трансформаторы работают в режиме близком к режиму
короткого замыкания."
или прочитать нет возможности?

nikname

Участник

Здесь с 11.01.2006

Сообщений: 291

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Для разъёмов как возможный источник искажений указывалась контактная нелинейность двух проводников (на работе приходится этот эффект наблюдать регулярно)

Maxim, опишите, пожалуйста, подробнее как этот эффект проявляется, при каких токах, в каких условиях. Получается что контакт это нелинейное сопротивление. При больших токах можно понять, разогрев в зоне контакта. А заметно ли при малых токах? Зависит ли от направления тока?