Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

pantelei4 · 08.02.2006 20:13:19

nikname пишет:

Что бы увеличить потери под нагрузкой его мотают неправильно с точки зрения обычного транса, увеличивая потери. Эти потери и греют сердечник за счет токов фуко. Для получения лучшей вольамперной х-ки. Вместо могучего резистора рассеивают мощность в сердечнике - специально.

По моему мощь падает на индуктивности рассеяния которую Вы упорно игнорируете.
Чтобы её увеличить специально ослабляют связь обмоток. Но тепло при этом не должно
выделяться т.к. на реактивности.
А разогрев сердечника возникает по каким-то другим причинам мне пока неизвестным.

nikname · 08.02.2006 20:35:39

pantelei4 пишет:

А разогрев сердечника возникает по каким-то другим причинам мне пока неизвестным.

потери на перемагничиваие и токи Фуко из-за котроых сердечники делают из пластин. Других активных рассеивателей просто нет. Для сварочника в режиме кз много теряется в обмотках. Реактивности что отбирают то и отдают за период.

Igor · 08.02.2006 22:16:10

nikname пишет:

Эти потери и греют сердечник за счет токов фуко.

Сплошеая чуш это по вашей теории. Сердечник ничего не передаёт. он нужен для увел-я Ксв. И в нём всё стабильно, поток постоянный....
Или всётаки в нем что-то от нагрузки меняется?
Опять начинается там играй,тут не играй....
И всё-таки как передается энергия в идеал. тр-ре?
Там тока ХХ нет? Потока нет.
Мимо провода прёт?

Отредактировано Igor (08.02.2006 22:36:05)

Саша · 08.02.2006 22:24:06

злопастный брандашмыг пишет:

Санёк, а как же нам быть с током проходящим по первичке? я всегда считал, что законы физики объективны

В некоторых институтах(не самых лучших) за подобные вопросы уже трояк ставят. Такие вопросы говорят о том, что человек начинает думать сам, причём в правильном направлении. Пролжайте в том же духе, вскоре Вам откроется истина. А я по этой причине(люди думать начали) ухожу с арены в зрительный зал, не закрывать же тему одним постом? Причём самому.
"-поллитру?
-поллитру!
-об пол?
-об пол!
-да я тебя щас..." (с) из к/ф "Операция Ы"
P.S. Это называется законом самоиндукции. Он распространяется и на обмотку дросселя, и на первичку транса...(физика 8-й класс)

Отредактировано Саша (08.02.2006 22:25:01)

nikname · 08.02.2006 22:40:02

Igor пишет:

Сплошеая чуш это по вашей теории.

как раз все по теории. Потери в сердечнике есть по теории. Для сварочника их специально увеличили.
А уж как там греется - это надо точные цифры прежде знать.
Весь предыдущий разговор бал о жестких трансах, а сврочный - мягкий, с неполной связью обмоток.

Igor · 08.02.2006 22:43:15

Увеличели согласен.
Но почему он начинает греться под нагрузкой в нем-же всё стабильно (сердечнике), энергию он не передаёт.
И куда девать выражение из предложенной теории "...потери в сердечнике постоянны...зависят только от конструктива"

Отредактировано Igor (08.02.2006 22:46:34)

nikname · 08.02.2006 22:52:51

Igor пишет:

Увеличели согласен.
Но почему он начинает греться под нагрузкой в нем-же всё стабильно (сердечнике), энергию он не передаёт.
И куда девать выражение из предложенной теории "...потери в сердечнике постоянны...зависят только от конструктива"

сварочник в режиме практически кз. В этом режиме в основном тепло выделяется в обмотках. Так что сварщик может думать что греется и гудит сердечник, а на самом деле греется обмотка. Цифры прежде надо знать. Без цифр можно много напридумывать.
Еще раз напомню -весь предыдущий разговор был о жестких трансах, а сврочный - мягкий, с неполной связью обмоток.

Отредактировано nikname (08.02.2006 23:02:47)

Liv · 08.02.2006 23:43:09

Санёк пишет:

"-поллитру?
-поллитру!
-об пол?
-об пол!
-да я тебя щас..." (с) из к/ф "Операция Ы"

"- Пол-литра?
- Пол-литра!
- Вдребезги?
- Конечно вдребезги!
- Да я тебя за это..."

Не искажайте факты!

Yury_G · 09.02.2006 07:43:15

dryupitz пишет:

Приведу простейший пример: в услилителе стоит ПРАВИЛЬНО расчитанный и изготовленный трансформатор, который не входит в насыщение при максимальной выходной мощности, нагруженный на акустику 8 Ом. Если нагрузить его на 4 Ома, при прочих равных условиях, мощность увеличится? Да. А величина индукции - нет. Транс возможно будет перегреваться, лампы выходного каскада будут работать с перегрузкой, но сердечник в насыщение не войдет.
Или не так?

Вообще-то пример не совсем чист, поскольку он не учитывает то, что генератор, накачивающий током транс имеет далеко не нулевое внутреннее сопротивление. Само по себе такое изменение вызовет изменение приложенного напряжения. Нужно говорить об оптимальном согласовании. Но если представить себе, что выходное сопротивление генератора близко к нулю, то...

Не так. Увеличение нагрузки (с 8 до 4 омов) вызовет повышение тока вторички, что вызовет повышенный "отсос" магнитной энергии из первички, которая будет вынуждена компенсировать этот расход энергии, вытягивая больший ток из источника, который и вызовет большее намагничивание сердечника. Трансформатор выйдет на новый уровень баланса обоих потоков при большем значении каждого из них. Каждый из этих потоков увеличится пропорционально передаваемой энергии. Разница между ними, действительно, изменится незначительно, но сами они возрастут точно пропорционально передаваемой мощности. Я об этом уже писал, я ничего нового не добавил.

Пример: есть магазин, на дверях установлен счетчик, считающий количество входящих и выходящих людей. за день зашло и вышло пятьсот человек. Поток входящих и выходящих, как и потоки первички и вторички в трансформаторе полностью связаны друг с другом и выходящие потоки полностью порождены входящими. Чему равен поток посетителей магазине? Я утверждаю, что 500, мои оппоненты, считают, что ноль. Можем сделать скидку на потери- один воришка вылез через окно:) . Ради Бога, пусть считают.

Боюсь растерять своих сторонников, но я говорил не о выходных трансформаторах, а об трансформаторах вообще. Принцип работы трансформатора не меняется от того, в какую именно схему он вставлен Эти два взаимосвязанные потока существуют в любом трансформаторе: Это просто - принцип его работы. Просто силовой трансформатор -это частный случай, когда частота и напряжение первички постоянны. Это ничего не меняет.

Индукция для магнитной цепи - это величина сродни плотности тока для электрической цепи или диаметру трубы в водопроводе. При относительно малых величинах потока (магнитного, электрического или водяного) система линейна, при попытке пропустить слишком большой поток, начинаются нелинейные эффекты. Магнитная система насыщается, Электрическая разогревает провода, меняя их сопротивление, в воде ламинарный поток выше критической скорости постепенно турбулизируется. на выходе всех этих систем появляются искажения.

Если следовать теории оппонентов, то при некоем "небольшом", неизвестно для чего существующем подмагничивании искажений, вносимых трансформатором просто не может быть, поскольку сердечник как бы и не участвует в передаче энергии. В реальной электрической машине могут появиться серьезные искажения от насыщения независимо от того выходной это транс или силовой. Вдумайтесь, присутствие искажений -это важно. В упрощенной модели транса для студентов им просто нет места. Искажения растут с ростом нагрузки.

"Небольшое", не нулевое разностное подмагничивание существует в основном из за того, что потокосцепление первички и вторички не равно 1, то есть часть силовых линий потока певички не пересекает вторичку и не может быть скомпенсировано. И это лишний раз говорит о том, что потоки идут по сердечнику, через сердечник передается энергия и он не служит "просто для создания индуктивности"

Господа несогласные. Читайте физику. Желательны учебники 30-40х годов прошлого века. Там все есть. Впрочем, это исключительно зависит от вас. Хотите разбираться учитесь по серьезным книгам, не по упрощенным студенческим методичкам. Если по кабелям и отражениям сигнала в линии я выложил свое видение, то все, что я выложил по трансам - тут никакой отсебятины нет. Все вычитано. просто из других книжек, из тех времен, когда электронику нужно было понимать вглубь а не по быстрому посчитать.

Мне надоел этот ликбес для не желающих слушать грубиянов. Я объявляю перерыв. Среди грубиянов же продолжается конкурс на то, кто оставит последний месседж на ветке. Боритесь!

Всего хорошего всем

Лёха · 09.02.2006 08:46:52

Yury_G пишет:

Господа несогласные. Читайте физику. Желательны учебники 30-40х годов прошлого века. Там все есть. Впрочем, это исключительно зависит от вас. Хотите разбираться учитесь по серьезным книгам, не по упрощенным студенческим методичкам....

Я уже был готов перековаться, а тут на тебе, такой откат. Раньше у вас вся физика шла нах, и это конкретно зажигало. А теперь вдруг ей вышла амнистия, но почему-то только до 30-40х прошлого, что вводит в окончательный ступор и парализует волю к борьбе. Ведь начиная с позапрошлого по нынешний там написано одно и то же. Юра, это подло с вашей стороны. Вы предатель.

Radiohobby Forum

Объявление

#781 08.02.2006 20:13:19

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#782 08.02.2006 20:35:39

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#783 08.02.2006 22:16:10

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#784 08.02.2006 22:24:06

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#785 08.02.2006 22:40:02

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#786 08.02.2006 22:43:15

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#787 08.02.2006 22:52:51

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#788 08.02.2006 23:43:09

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#789 09.02.2006 07:43:15

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#790 09.02.2006 08:46:52

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума