Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Саша · 08.02.2006 14:11:36

злопастный брандашмыг пишет:

а) мощность передаётся магнитным потоком

поправка: изменением магнитного потока, Фарадея не искажать!

злопастный брандашмыг пишет:

б) поток этот создаёт ток протекающий по первичной обмотке

поправка: только ток холостого хода протекающий по первичной обмотке

злопастный брандашмыг пишет:

магнитный поток создаваемый вторичным током появляется лишь ВСЛЕДСТВИЕ появления потока от первички

поправка: ВСЛЕДСТВИЕ изменениея магнитного потока(например по синусоиде)

злопастный брандашмыг пишет:

а теперь следующий вопрос - увеличивается ли поток создаваемый первичкой при увеличении тока через неё?

Если не трогать конструктив, при Uвх=const, Rн=var, то НЕТ !
Фарадея НЕ ПЕРЕВИРАТЬ!!!

злопастный брандашмыг · 08.02.2006 14:52:40

Санёк пишет:

поправка: только ток холостого хода протекающий по первичной обмотке

Санёк, как обмотка отличает ток холостого хода от остального тока? Вы знаете такой ток, который проходя по обмотке не создаёт магнитное поле smile . такого бреда даже nikname под воздействием торсионного поля не писал .

Саша · 08.02.2006 15:28:59

злопастный брандашмыг пишет:

Санёк, как обмотка отличает ток холостого хода от остального тока?

Вы удивитесь, по наклону петли гистерезиса.

злопастный брандашмыг пишет:

Вы знаете такой ток, который проходя по обмотке не создаёт магнитное поле .

Чтобы совсем не создавал не знаю, а если большая часть поля скомпенсировано полем вторичной обмоткой, то это в любом трансе. Опять же это не значит что в сердечнике будут ДВА ВСТРЕЧНЫХ потока. Существуют законы Кирхгофа для магнитных цепей, а также понятия магнитного напряжения и магнитного сопротивления. Эти заканы ПОЛНОСТЬЮ аналогичны законам Кирхгофа для электрических цепей. Или Вы вместе с Юрием будуте утверждать, что в резисторе могут буть два встречных тока?
Или начнём обсуждать правомерность законов Кирхгофа?

Отредактировано Саша (08.02.2006 15:41:06)

злопастный брандашмыг · 08.02.2006 15:42:11

похоже с соображением совсем труба sad
ну пожалуйста, напрягитесь немножко, в инете поищите, мож соседи подскажут, ток проходя по обмотке создаёт магнитное поле? да или нет?
или мож Вам прямо сюда обратиться eugene.gavrilov.net.ru/fun/dhl.jpg ?

Maxim · 08.02.2006 15:55:26

злопастный брандашмыг пишет:

Maxim, Вы если не член бригады знатоков схемы замещения, то хороший их учеником - на неприятные вопросы не обращаем внимания, на бред соратников - не реагируем. ладно, это вполне характеризует.

Вы мне льстите - пообщались бы например с Юрием wink ..

злопастный брандашмыг пишет:

вернёмся к нашим баранам. выяснили:
а) мощность передаётся магнитным потоком..

Что нужно сделать и как надо объяснить, что магнитный поток в сердечнике от мощности не зависит?
Мало того, он есть даже на х.х. (ток вторички =0 мощность тоже = 0) и равен потоку под нагрузкой при условии неизменного напряжения питания первички для обоих случаев. Что неясно? Прошу ответить чётко и конкретно. Возражения прошу проиллюстрировать формулами и/или опытом.

злопастный брандашмыг пишет:

б) поток этот создаёт ток протекающий по первичной обмотке, магнитный поток создаваемый вторичным током появляется лишь ВСЛЕДСТВИЕ появления потока от первички (если бы было по другому то и первичку никуда подключать не надо ).

злопастный брандашмыг пишет:

а теперь следующий вопрос - увеличивается ли поток создаваемый первичкой при увеличении тока через неё?

См мой предыдущий пост. Читать-то хоть умеете? Или только писАть всякое? mad ..
Я тут малость увлёкся - практически на всё Санёк уже ответил hmm ..

злопастный брандашмыг пишет:

ну пожалуйста, напрягитесь немножко, в инете поищите, мож соседи подскажут, ток проходя по обмотке создаёт магнитное поле? да или нет?

Не надо напрягаться - транс на холостом ходу работает практически как катушка индуктивности с сердечником (со всеми вытекающими) - это и определяет ток первички на х.х. Это, кстати, и определяет практическую невозможность использования мощных импульсных трансов в сети 220В/50Гц - ток. х.х. у них для этого режима недетский. Что здесь неясно?

Отредактировано Maxim (08.02.2006 16:01:34)

Саша · 08.02.2006 16:01:30

злопастный брандашмыг пишет:

похоже с соображением совсем труба

Я о том же.

злопастный брандашмыг пишет:

ток проходя по обмотке создаёт магнитное поле? да или нет?

Если разговор о дросселе, то создаёт пропорционально току, а ток можно изменять либо напряжением, приложеным к дросселю, либо частотой. А если на этот дроссель намотать ещё одну обмотку и нагрузить её, то "поле этой обмотки" будет уменьшать "поле, созданное первичкой". Такое чудо называется трансформатор.
В сердечнике будет только переменное поле(например синусоидальное), создаваемое током холостого хода первички. Причём это поле будет равно тому полю, которое было до намотки вторички(или до её подключения к нагрузке).
Не надоело в 766-й раз пережёвывать одно и то-же?

Отредактировано Саша (08.02.2006 16:03:37)

Igor · 08.02.2006 16:18:05

Maxim пишет:

Это, кстати, и определяет практическую невозможность использования мощных импульсных трансов в сети 220В/50Гц - ток. х.х. у них для этого режима недетский. Что здесь неясно?

Сто раз заявляли, что любой транс. можно создать. Ссылки давали на готовые к продаже (явно "лохотронские") тр-ры конт-ной сварки 220\50\
Теперь уже нельзя.
Давно в городах было в сети 127в. А в случае если бытов-я сеть была не 220в, а 320в?

Отредактировано Igor (08.02.2006 16:42:55)

Саша · 08.02.2006 16:23:57

Igor пишет:

Сто раз заявляли, что любой транс. можно создать. Ссылки давали на готовые к продаже (явно "лохотронские") тр-ры конт-ной сварки 220\50\
Теперь уже нельзя.

Почему же нельзя? МОЖНО! Только вентилятор побольше не забудьте. smile

Igor · 08.02.2006 16:39:15

Санёк пишет:

Почему же нельзя? МОЖНО!

Вот и я о том же. То можно ,то нельзя.
Дурдом.
Мощ-ть передаётся магнитным потоком. Но оно всегда постоянно, при любом отборе мощ-ти. При работе в ХХ есть поток от первички? Есть.
Начали нагружать тр-р куда оно делось? Компенсировалось потоком вторички? Но этого потока нет! Есть только один общий поток в тр-ре.
Возвращаемся назад. Чем-же энергия передается в тр-ре? Чем? Если в любом режиме всё стабильно.
А в идеальном тр-ре, там тока ХХ совсем нет. Значит и потока нет? Он-же равен 0
Дурдом.

злопастный брандашмыг · 08.02.2006 17:31:42

тяжело общаться с людьми зазубрившими формулы и ничего не соображающими, что эти формулы означают. будем работать в пошаговом режиме.
Maxim, Вы согласны с тем, 1- что в трансформаторе передача энергии из первичной цепи во вторичную происходит при помощи магнитного поля и ничем более?
2- что величина магнитного поля в контуре прямо пропорциональна силе тока и колличеству витков? или Вы скажете, что ток может то создавать поле, а может и не создавать если на него надавить или воздействовать другим полем (Санёк например считает, что ток смотрит на внешние условия и потом решает создавать поле или нет).

ответьте на ЭТИ два вопроса, остальные процессы будем смотреть дальше.

Radiohobby Forum

Объявление

#761 08.02.2006 14:11:36

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#762 08.02.2006 14:52:40

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#763 08.02.2006 15:28:59

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#764 08.02.2006 15:42:11

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#765 08.02.2006 15:55:26

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#766 08.02.2006 16:01:30

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#767 08.02.2006 16:18:05

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#768 08.02.2006 16:23:57

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#769 08.02.2006 16:39:15

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#770 08.02.2006 17:31:42

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума