Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

pantelei4 · 08.02.2006 12:21:09

Ига пишет:

Предложите свою методику...
Не понравилась эта ссылка, дайте другую.

К сожалению предложить другую ссылку не могу. Видел гдето в литературе учёт заполнения
окна с целью поместить обмотки большего сечения. Если кто-нибудь приведёт такую ссылку
сразу всем станет легче. smile
Ещё такой вопрос беспокоит - греется ли магнитопровод на MAX мощности или его разогревают
обмотки? ВЧ не трогаем остановимся на 50Гц.

nikname · 08.02.2006 12:44:27

ets.ifmo.ru:8101/tolmachev/et2/lec2/text.htm
"Потери в стали определяются величиной и частотой изменения магнитного потока в сердечнике трансформатора, а так как поток почти не зависит от нагрузки, то потери в стали остаются почти постоянными и равными потерям в режиме ХХ ."

Саша · 08.02.2006 12:50:08

nikname пишет:

ets.ifmo.ru:8101/tolmachev/et2/lec2/text.htm
"Потери в стали определяются величиной и частотой изменения магнитного потока в сердечнике трансформатора, а так как поток почти не зависит от нагрузки, то потери в стали остаются почти постоянными и равными потерям в режиме ХХ ."

Полностью согласен, с одной оговоркой:
при Uвх=const, что противоречит режиму работы выходного транса.

Лёха · 08.02.2006 13:03:48

Yury_G пишет:

Угу, Леха, именно так. Для данного габарита характерно некое сечение, через которое может протекать магнитный поток. По мере увеличения передаваемой мощности увеличится и магнитный поток, возрастет индукция. Индукция не может увеличиваться бесконечно: наступает насыщение, которое ограничивает возможность передачи энергии.

Так, значит максимальная индукция будет в сердечнике при мощности в нагрузке, равной габаритной мощности этого транса. И по мере уменьшения мощности нагрузки индукция тоже уменьшается. И какая же тогда по-вашему индукция будет на х.х? Смотрим для простоты сетевой транс с неизменными напряжениями, принцип-то одинаковый у всех трансов. Я у вас уже это спрашивал, вы не ответили ничего.
И ещё сильно просил привести зависимость индукции от мощности, хоть аналитическую, хоть графическую, по которой можно было бы посчитать какая индукция при такой-то мощности в нагрузке, меньше габаритной. Опять же для сетевого транса, если будете снова про выходные, расценю как попытку запутать вопрос. Транс он и в африке, а с сетевым проще. Была тут эмпирическая формула, связывающая максимальную индукцию в сердечнике с габаритной мощностью транса. Это не то, нужна связь текущей индукции с текущей мощностью в нагрузке.
И если такая зависимость приведена быть не может, то желателен ваш комментарий, как случился такой странный пробел. А если таки надумаете подсунуть всё ту же упомянутую эмпирическую формулу (подозреваю, просто другой-то похоже нет), так по ней получается при мощности =0 (т.е. х.х) индукция тоже =0, поястните пожалуйста сокрытый в этом физический смысл. А то получается ведь, что на х.х. при индукции =0 напряжение на вторичке почему-то не исчезает. И третий раз повторяю, для постоты смотрим сетевой транс.
Юра, объясняйте дальше, я хочу перековаться.

Maxim · 08.02.2006 13:10:50

злопастный брандашмыг пишет:

Maxim
задаю теже примитивные вопросы персонально Вам :
1-чем переносится энергия во вторичную цепь?
2-чем создаётся магнитное поле?

1: в формировании напряжения на вторичных обмотках транса принимает учатие магнитный поток Ф (если точнее то его производная по времени). Энергия передаётся за счёт взаимодействия магнитных потоков первичной и вторичных обмоток. Фокус в том, что на х.х. и под нагрузкой магнитный поток в сердечнике одинаков (при условии одинаковых питающих напряжений), т.е. не зависит от тока.
2: если примитивно, то электрический ток wink

Отредактировано Maxim (08.02.2006 13:13:03)

nikname · 08.02.2006 13:14:45

pantelei4 пишет:

Ещё такой вопрос беспокоит - греется ли магнитопровод на MAX мощности или его разогревают
обмотки? ВЧ не трогаем остановимся на 50Гц.

Санёк пишет:

nikname пишет:
ets.ifmo.ru:8101/tolmachev/et2/lec2/text.htm
"Потери в стали определяются величиной и частотой изменения магнитного потока в сердечнике трансформатора, а так как поток почти не зависит от нагрузки, то потери в стали остаются почти постоянными и равными потерям в режиме ХХ ."
Полностью согласен, с одной оговоркой:
при Uвх=const, что противоречит режиму работы выходного транса.

выходной транс на 50 гц? Узкая специализация :-)

pantelei4 · 08.02.2006 13:27:58

nikname пишет:

выходной транс на 50 гц? Узкая специализация

Нет -речь идёт о сетевом трансе. Бывает пощупаешь горячий от работы транс и возникает
вопрос неужели обмотки через пластиковый каркас могли так сильно нагреть железо?
В режиме ХХ магнитопровод греется незначительно ( в зависимости от потерь ).

Саша · 08.02.2006 13:42:33

pantelei4 пишет:

...вопрос неужели обмотки через пластиковый каркас могли так сильно нагреть железо?

Ну да. cool

А если следовать логике Юры, то железо греется двуми ВСТРЕЧНЫМИ ПОТОКАМИ ! wink

злопастный брандашмыг · 08.02.2006 13:53:03

Maxim, Вы если не член бригады знатоков схемы замещения, то хороший их учеником - на неприятные вопросы не обращаем внимания, на бред соратников - не реагируем. ладно, это вполне характеризует.
вернёмся к нашим баранам. выяснили: а) мощность передаётся магнитным потоком
б) поток этот создаёт ток протекающий по первичной обмотке, магнитный поток создаваемый вторичным током появляется лишь ВСЛЕДСТВИЕ появления потока от первички (если бы было по другому то и первичку никуда подключать не надо smile ).
а теперь следующий вопрос - увеличивается ли поток создаваемый первичкой при увеличении тока через неё?

dryupitz · 08.02.2006 14:02:35

Белопольский И. И., Пикалова Л.Г. Расчет трансформаторов и дросселей малой мощности

Книга 1973 года издания (это для тех кто говорил что в современных книгах пишут неправду). Живет вот тут:
node.ionb.ru/pub/fileecho/957shema/belnak01.rar

Radiohobby Forum

Объявление

#751 08.02.2006 12:21:09

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#752 08.02.2006 12:44:27

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#753 08.02.2006 12:50:08

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#754 08.02.2006 13:03:48

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#755 08.02.2006 13:10:50

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#756 08.02.2006 13:14:45

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#757 08.02.2006 13:27:58

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#758 08.02.2006 13:42:33

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#759 08.02.2006 13:53:03

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#760 08.02.2006 14:02:35

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума