Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Yury_G · 08.02.2006 03:37:04

Лёха пишет:

Юра, а ваш перл "Габаритная мощность транса ограничена насыщением сердечника" - это оно самое и есть, которое правильное понимание?

Угу, Леха, именно так. Для данного габарита характерно некое сечение, через которое может протекать магнитный поток. По мере увеличения передаваемой мощности увеличится и магнитный поток, возрастет индукция. Индукция не может увеличиваться бесконечно: наступает насыщение, которое ограничивает возможность передачи энергии. Хотите передать больше энергии - увеличивайте сечение. Тогда вы сможете передать больше энергии и соответственно мощности через больший сердечник при достижении той же индукции в материале

Лёха пишет:

А-а, я понял, вы намекаете, что это не вы чушь несёте, а формулы в физике неправильные, суть процессов оказывается не отражают.

Формулы правильные до той поры, пока вы хотите практически рассчитать что-то, но не годятся для вытягивания из них физического смысла и изучения по ним принципа действия. Ввиду их сильной упрощенности для практических нужд.

Я не понимаю, почему всю эту азбуку нужно объяснять людям, которые утверждают, что имеют высшее образование. Печально это.

Отредактировано Yury_G (08.02.2006 03:38:33)

Ига · 08.02.2006 09:50:58

pantelei4 пишет:

Метода не новая и неполная. Как тут посчитать руководствуясь приведёнными отношениями влезет провод выбранного сечения в окно али нет? Потом сматывай всё взад чтоли?

"Если вам не нравятся такие сборы, устроим вам более другие!!!"
(с) Прапорщик Советской Армии. smile

Ну что сказать, Пантелей? Предложите свою методику... smile
Не понравилась эта ссылка, дайте другую.
А то я не пойму, что вы собственно предлагаете?

"Сознавая всю важность и ответственность своей миссии, Часы не шли: они стояли на страже времени..." smile
Давайте не делать трансформаторы вообще. Раз такие сложности.

Саша · 08.02.2006 10:04:05

Yury_G пишет:

По мере увеличения передаваемой мощности увеличится и магнитный поток, возрастет индукция. Индукция не может увеличиваться бесконечно: наступает насыщение, которое ограничивает возможность передачи энергии. Хотите передать больше энергии - увеличивайте сечение. Тогда вы сможете передать больше энергии и соответственно мощности через больший сердечник при достижении той же индукции в материале

Юрия ногами не бить! Он упёря в выходной трансформатор, у которого Rн=const и Uвх=var, здесь он прав. В данном случае передаваемую мощность можно увеличить только увеличивая Uвх, отсюда и следует что "По мере увеличения передаваемой мощности увеличится и магнитный поток, возрастет индукция." ЮРИЙ ЗДЕСЬ ПРАВ. Но только в данном случае. Юрий никак не хочет принять, что бывают трансформаторы, работающие при Rн=var и Uвх=const, например сетевые, которые здесь усиленно рассматривались. Он их ни разу не считал, он их только покупал. Отсюда и непонимание между "физиками" и "лириками".

Yury_G пишет:

Формулы правильные до той поры, пока вы хотите практически рассчитать что-то, но не годятся для вытягивания из них физического смысла и изучения по ним принципа действия. Ввиду их сильной упрощенности для практических нужд.

Юрий, Вы и здесь правы. Например, чтобы проще было понимать, нам показувают в учебнике именно два потока в сердечнике, что абсолютно не отражает физику процесса. smile

Ига · 08.02.2006 10:08:50

Санёк пишет:

Юрия ногами не бить! Он упёря в выходной трансформатор, у которого Rн=const и Uвх=var, здесь он прав. В данном случае передаваемую мощность можно увеличить только увеличивая Uвх, отсюда и следует что "По мере увеличения передаваемой мощности увеличится и магнитный поток, возрастет индукция." ЮРИЙ ЗДЕСЬ ПРАВ. Но только в данном случае. Юрий никак не хочет принять, что бывают трансформаторы, работающие при Rн=var и Uвх=const, например сетевые, которые здесь усиленно рассматривались. Он их ни разу не считал, он их только покупал. Отсюда и непонимание между "физиками" и "лириками".

Поддерживаю это мнение.

dryupitz · 08.02.2006 10:17:44

pantelei4 пишет:

Maxim не искажайте факты - я указал и про идеальный источник и вариант о котором шла речь- выходной каскад ламповика. Неужели нужно цитировать несколько раз.
Или Вы уже и этот случай решили идеализировать?
Ваш дуэльный экспромт был куда привлекательнее - ведь не чужды гуманитарии!

Да, мой пример неудачен, согласен.
Однако налицо попытка увести разговор в сторону от свойств трансформатора.
Приведу другой, к которому будет труднее прицепиться.
Есть галогеновые лампочки 12V (для светильников, которые монтируют в "подвесные потолки"), есть трансформатор, от которого они питаются. Если на этот трансформатор навесить в два раза больше лампочек, то как по вашему, величина магнитной индукции в сердечнике тоже удвоится?

nikname · 08.02.2006 10:18:25

Ига пишет:

Поддерживаю это мнение.

нечего тут поддерживать и быть надо ногами за полное непонимание -
индукция к мощности не имеет никакого отношения.

В момент максимальной передачи мощности-
ИНДУКЦИЯ РАВНА НУЛЮ!!!
И когда индукция максимальна - мощност не передается совсем.
Это две ортогональные величины.

У Юры как он не старается ничего не выходит, кроме сочинений на вольную тему, потому что он ничего не понимает.

dryupitz · 08.02.2006 10:25:07

Igor пишет:

Я привел цитату из статьи известного кон-ра а\аппаратуры.
По приведённым им цифрам м\проницаемость меняется на обычных марках стали в 20 раз (в зав-ти от индукции). И как её определить? В какой момент времени измерять?

Скорее всего речь идет о трансформаторах для однотактных усилителей, которые с подмагничиванием работают.

URL покажите.

dryupitz · 08.02.2006 10:30:23

Yury_G пишет:

Я не понимаю, почему всю эту азбуку нужно объяснять людям, которые утверждают, что имеют высшее образование. Печально это.

Юрий, есть мой пост #710. Скажите пожалуйста, при таком подключении трансформатор будет входить в насыщение? (Пример неудачный несколько, согласен, более удачный есть ниже - #735).

Отредактировано dryupitz (08.02.2006 10:30:57)

Саша · 08.02.2006 10:31:30

nikname, я что-то не понял, Вы хотите сказать, что индукция не зависит от напряжения на первичке?

злопастный брандашмыг · 08.02.2006 10:56:52

nikname пишет:

индукция к мощности не имеет никакого отношения.
В момент максимальной передачи мощности-
ИНДУКЦИЯ РАВНА НУЛЮ!!!
И когда индукция максимальна - мощност не передается совсем.
Это две ортогональные величины.

вы сами хоть читаете, что пишете, или на вас торсионные поля так подействовали и бить ногами нужно себя? если правда первое утверждение , то индукция всегда постоянна и в двух других случаях вы соврали. если верно первое и последнее, то индукция равна нулю ВСЕГДА! sad

прежде чем спорить по частностях давайте выясним исходные моменты. первое: чем переносится энергия из первички во вторичную цепь? я считаю, что только магнитным полем - гальванической связи нет.
второе: как это поле возникает? ток проходит по обмотке и создаёт магнитное поле. величина магнитодвижущей силы определяется произведением этого тока на колличество витков в обмотке. именно тока, а не напряжения. при пляске от напряжения приходится учитывать активное (постоянное) сопротивление и реактивное (зависяще от кучи переменных). хотя здесь спецы бравируют своим наплевательским отношением к авторитетам, Мишу Фарадея ещё не отменили.
надеюсь с этими утверждениями все согласны? если да, можно разбираться дальше, если нет - где ошибка?

Radiohobby Forum

Объявление

#731 08.02.2006 03:37:04

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#732 08.02.2006 09:50:58

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#733 08.02.2006 10:04:05

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#734 08.02.2006 10:08:50

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#735 08.02.2006 10:17:44

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#736 08.02.2006 10:18:25

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#737 08.02.2006 10:25:07

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#738 08.02.2006 10:30:23

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#739 08.02.2006 10:31:30

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#740 08.02.2006 10:56:52

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума