Radiohobby Forum

Ига

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 221

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Liv, ваше высказывание оскорбительно. Извольте извинится.

---

Ига

nikname

Участник

Здесь с 11.01.2006

Сообщений: 291

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

в помощь Юре - гуманитарии пишут о том чего не понимают:-)
audioworld.ru/Books/Power/kab_01.html

Как определить что это бред:
"Моя задача заключалась в определении частоты и энергетической величины данного воздействия, которое привело бы молекулы полимера в состояние устойчивой вибрации относительно неких стабильных магнитных осей. При этом полезный сигнал, протекающий по облучаемому кабелю, будет не в силах противодействовать мощному потоку внешнего облучающего поля и, не сможет оказывать влияние на пространственную ориентацию магнитных молекулекулярных структур полимера."
-это бессмысленный набор слов.

Independent Expert Laboratory "I.E. - Lab" найдете такую лабораторию в интернете?

В статье нет ни одной цифры - оно и понятно, во первых их нет, во вторых когда начнут бить по сусалам тухлой селедкой можно сказать что неправильно поняли.

Отредактировано nikname (06.02.2006 19:51:59)

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Liv, ваше высказывание оскорбительно. Извольте извинится.

Ура! Дуэль!
".. Вот пистолеты уж блеснули,
гремит о шомпол молоток,
в гранёный ствол уходят пули,
и щёлкнул первый раз курок.."
Места секундантов вакантны?

Отредактировано Maxim (06.02.2006 21:26:48)

---

Учите матчасть!

Ига

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 221

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Как определить что это бред:
"Моя задача заключалась в определении частоты и энергетической величины данного воздействия, которое привело бы молекулы полимера в состояние устойчивой вибрации относительно неких стабильных магнитных осей. При этом полезный сигнал, протекающий по облучаемому кабелю, будет не в силах противодействовать мощному потоку внешнего облучающего поля и, не сможет оказывать влияние на пространственную ориентацию магнитных молекулекулярных структур полимера."
-это бессмысленный набор слов.

Посмеялся от души

Должен однако заметить, что поскольку материал диэлектрика в конденсаторах влияет на звук, материал изоляции проводника тоже должен, хотя и в меньшей степени.

Однако развод знатный

---

Ига

Yury_G

Хроническая аудиофилия III степени

Откуда: Канзас Сити

Здесь с 11.05.2004

Сообщений: 1,668

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Корреляция параметров со звуком гарантирована (если Вы, конечно, не привыкли к искаженному ламповому звучанию).

Лукавит liv. За последние 20 лет было разработано много методов для снижения динамических искажений и грамотно сконструированные усилки с ООС действительно звучат лучше, чем тогда. Но это меры по их снижению. Сами искажения никем не нормированы, нигде не мерятся, нет и никаких стандартов или приборов для их измерения. Все косвенно, все смутно, все как-то "по аудиофильски". Впрочем его это не смущает: он просто об этом предпочитает скромно молчать

---

Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

Yury_G

Хроническая аудиофилия III степени

Откуда: Канзас Сити

Здесь с 11.05.2004

Сообщений: 1,668

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Небольшое размахивание руками после драки

Думаю, что те, кто соображает, а не зубрит, понимают как действительно работает трансформатор. И многое другое тоже. Математика – очень мощная наука, пользование ей, как и любой другой мощностью требует осторожности. Она- хороший помощник, когда нужно посчитать что-то, но полнота описания процесса лежит полностью на совести и способностях математика.

Хорошо описанная математическая модель процесса – это искусство, что впрочем случается редко, поскольку требует виртуоза. Или гения. Попытки вытянуть из формулы физический смысл процесса – это методическая ошибка. Как в известном примере из книжки «Физики продолжают шутить», в рекомендациях по написанию научных статей, где для запутывания читающих предлагалось вырвать из готовой статьи несколько страниц выкладок и заменить их фразой «…откуда ОЧЕВИДНО, что…», так и тут пытались кастрировать ясный физический смысл манипуляциями с формулой.

Повторяю, математика – наука очень мощная, но не самостоятельная. Она не несет смысла процессов, а лишь описывает их до той степени хорошо, до какой степени математик «въехал» в происходящее. Очень легко с помощью математики описать любую чушь при безукоризненном применении этой науки. Точность этой науки в сочетании с ее неправильным применением давно стала темой анекдотов. Вот 3 примера применения математики и математической логики

Полумертвый = полуживому.
Умножим на 2 обе части равенства , получим
Мертвый = живому

Общение с женщинами требует затраты времени и денег, откуда
Общение = время * деньги (формула 1)
С другой стороны:
Время = деньги ( формула 2)
Подставим значение времени из (2) в (1) и получим:
Общение = деньги * деньги =(деньги)^2 (формула 3)
Общеизвестно, что деньги = корню всех зол = ( все зло)^ 0.5 (формула 4)
Возведем обе части равенства (4) в квадрат
(деньги)^2= все зло (формула 5)
подставим значение квадрата денег из (5) в (3), получаем
Общение с женщинами= все зло (формула 6)
(вопрос этот на самом деле спорный но, думается, что стойкое гетеросексуальное мужское меньшинство,  к которому я себя с удовольствием отношу, все же не согласится с результатом формулы 6 )

Пример, набивший оскомину:
коммунизм= (советская власть) + (электрификация всей страны)
Следствие 1 имеет глубокий смысл:
(советская власть) = коммунизм - (электрификация всей страны)
Следствие 2 –судите сами
(электрификация всей страны)= коммунизм- (советская власть)

Я это все к тому, что нужно очень осторожно пользоваться математикой. Только для количественных расчетов. Попытка двигаться обратным ходом, извлекая из формулы физический смысл, практически всегда приводит к неправильному пониманию, чему мы здесь свидетели. Формулы почти всегда упрощены для практического применения и очень редко отражают физические процессы вглубь. Жаль, что оппоненты этого не понимают, или из упрямства не хотят понимать.

---

Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

Лёха

Участник

Откуда: таганрог

Здесь с 07.01.2006

Сообщений: 201

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

...Попытка двигаться обратным ходом, извлекая из формулы физический смысл, практически всегда приводит к неправильному пониманию, чему мы здесь свидетели.

Юра, а ваш перл  "Габаритная мощность транса ограничена насыщением сердечника" - это оно самое и есть, которое правильное понимание? 

...Формулы почти всегда упрощены для практического применения и очень редко отражают физические процессы вглубь. Жаль, что оппоненты этого не понимают, или из упрямства не хотят понимать.

Юра, так и есть, ваше представление о физических процессах никакой формулой не опишешь. Но только причём здесь формулы? А-а, я понял, вы намекаете, что это не вы чушь несёте, а формулы в физике неправильные, суть процессов оказывается не отражают.

Ига

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 221

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

О, блин! Ребята, вы все время говорите о разных вещях.
Лёха - о трансформаторах с постоянной частотой входного тока, например, сетевых.
Юра - о выходных, где частота падает до 20 Гц порой.

Формулы конечно верные. Ну так из них же и видно, как всё на частоте завязано!
Или габаритную мощность для частоты 20 Гц нужно выбирать в 2,5 раза (!) больше, чем для 50 Гц, или я ничего не понимаю.

---

Ига

nikname

Участник

Здесь с 11.01.2006

Сообщений: 291

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Сами искажения никем не нормированы, нигде не мерятся, нет и никаких стандартов или приборов для их измерения.

как обычно, с точностью до наоборот...

Хорошо описанная математическая модель процесса – это искусство, что впрочем случается редко, поскольку требует виртуоза. Или гения.

как много гениев учится в 9-10 классе школы. И постигают три основных (элементарных) уравнения трансформатора гениальным умом. Для Юры надо думать это вершина человеческой мысли:)

Я это все к тому, что нужно очень осторожно пользоваться математикой.

ну да, иначе Юра совсем запутается:)

Попытка двигаться обратным ходом, извлекая из формулы физический смысл, практически всегда приводит к неправильному пониманию, чему мы здесь свидетели.

множество физических моделей возникли как понимание физсмысла математической теории, у Юры как всегда с точностью взад:)

Формулы почти всегда упрощены для практического применения и очень редко отражают физические процессы вглубь.

это первое чему начинают учит в физике - умению правильно построить модель, упростить ее, отбросить все лишнее, так чтобы она достоверно описывала поведение системы и не не тонула в бессмысленной мелочевке. Это основа. Если человек этого не умеет, он не может рассуждать о физике и математике как не имеющий понятия о чем он говорит.
Самый простой пример - измерение вольтметром. Он показывает три значащих цифры, скажем 1.53 В. Это может быть 1.531 или 1.534, вы не знаеете! На основании этото Юра делает вывод, что вольтметром пользоваться нельзя.
Он им и не пользуется, не умеет! :-)

О, блин! Ребята, вы все время говорите о разных вещях.

нет об одной. Мы говорим, что простые уравнения трансформатора можно применить в любом случае и пока не нашли ни одного примера кагда простых формул не хватает.

Отредактировано nikname (07.02.2006 12:33:59)

dryupitz

Участник

Здесь с 24.03.2004

Сообщений: 341

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

О, блин! Ребята, вы все время говорите о разных вещях.
Лёха - о трансформаторах с постоянной частотой входного тока, например, сетевых.
Юра - о выходных, где частота падает до 20 Гц порой.

Формулы конечно верные. Ну так из них же и видно, как всё на частоте завязано!
Или габаритную мощность для частоты 20 Гц нужно выбирать в 2,5 раза (!) больше, чем для 50 Гц, или я ничего не понимаю.

С этим никто собсно и не спорил. А так-же с тем что на первичку выходнго трансформатора в усилителе поступает напряжение переменной амплитуды, а не постоянной, как на первичку сетевого трансформатора. Бурную реакцию Юрия вызвало утверждение о том, что величина магнитной индукции в сердечнике трансформатора не зависит от выходной мощности.

Приведу простейший пример: в услилителе стоит ПРАВИЛЬНО расчитанный и изготовленный трансформатор, который не входит в насыщение при максимальной выходной мощности, нагруженный на акустику 8 Ом. Если нагрузить его на 4 Ома, при прочих равных условиях, мощность увеличится? Да. А величина индукции - нет. Транс возможно будет перегреваться, лампы выходного каскада будут работать с перегрузкой, но сердечник в насыщение не войдет.

Или не так?

---

...Дык...