Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

nikname · 28.01.2006 12:38:24

Dmitry пишет:

Даже не так. Я таки схамлю один раз. nikname, уважаемый, идите Вы... к справочникам сами!
С тех давних пор, когда меня учили, в памяти осталось "на кремниевом p-n переходе падает 0,7 Вольта". Еще помню, что на германиевом переходе падает меньше, но сколько точно - уже не помню. Еще, читая импортные источники заметил, что для кремния они указывают не 0,7, а 0,63 Вольта. И еще помню, что диоды Шотки придумали только потому, что были не довольгы тем, что на обычном диоде так много падает напряжения...

эх Дмитрий, Дмитрий... это все что у вас в памяти о диодах? У меня несколько больше - зависимость падения напряжения на pn переходе от тока и температуры, примерные параметры диодов от Д2 до КД2999, включая диодные сборки.
Хочу на Украину, туда где не знают сколько падает на диоде! Зато, я уверен, знают много другого очень полезного для жизни:). Димитрий, рассказали бы лучше об этом.

Dmitry · 28.01.2006 12:41:18

У Вас "всё запущено" не меньше нашего:

Лёха пишет:

Ia - амплитуда импульса тока, оно же средний ток за импульс.

Какого тока? Тока зарядки конденсатора? И ли какого-то другого тока?

Лёха пишет:

А мощность в импульсе тока будет Римп=U*Ia.

Какое напряжение? Неужели амплитудное? А может быть только разница амплитудного (на обмотке) и того, до которого конденсатор уже был заряжен?

Лёха пишет:

Пусть в нашем случае Ia/Ie=4, что вполне реально, бывает и гораздо больше.

То есть (еали Ia это ток заряда конденсатора) у Вас на его заряд уходит в 4 раза больше тока, чем с него (конденсатора) в нагрузку?

Лёха · 28.01.2006 13:00:59

Лёха пишет:

...Обозначим:
Ргаб - габаритная мощность нашего трансформатора;
Римп - мощность, передаваемая трансом за время импульса проводимости;
U - постоянное напряжение на ёмкости;
Ie - действующее значение тока нагрузки;
Ia - амплитуда импульса тока, оно же средний ток за импульс....

Еще там написано, что падением на диодах пренебрегаем, поэтому напряжение на вторичке во время заряда тоже равно U.
Dmitry , вы понимаете разницу между импульсным током и действующим? Или вам надо начинать совсем
издалёка?

Dmitry · 28.01.2006 13:24:34

nikname пишет:

эх Дмитрий, Дмитрий... это все что у вас в памяти о диодах? У меня несколько больше - зависимость падения напряжения на pn переходе от тока и температуры, примерные параметры диодов от Д2 до КД2999, включая диодные сборки.

посмотрите на НЕ ПРИМЕРНЫЕ:
www.inp.nsk.su/~kozak/diodes/dih05.htm
(там кстати, и КД2999 присутствуют, и падает на них 1 Вольт при токе 20 А.) big_smile

nikname пишет:

Хочу на Украину, туда где не знают сколько падает на диоде! Зато, я уверен, знают много другого очень полезного для жизни:). Димитрий, рассказали бы лучше об этом.

Рассказываю.
----------------------------------------------
Жил был Великий Иной. Был у него свой маленький Храм. Может и не сильно маленький - Целерон 1,7 ГГц, ОЗУ 512 Мб, винчестер 80 Гб, видеоплата Geforce III. Так себе храм - далеко не на все Математические Модели Мира его хватало, но в принципе, если в "думах/квэйках" поставить разрешение поменьше, да фишек поотключать всяких (типа антиалиазингов), то еще терпимо. Были у него друзья, работавшие в Местах Паломничества таких же Иных - там и Храмы покруче стояли, и во Всемирный Космос Паутины доступ был. И зависал наш Иной иногда у этих друзей.

Огорчало Иного только две вещи:
- Если к Храму вовремя не подносить жертвоприношения из пива и чипсов, как-то блек Храм, и Миры уже не такие интересные были...
- После жертвоприношений приходилось вставать и идти в туалет РЕАЛЬНЫЙ, а не виртуальный, в противном лучае вокруг Храма было ну слишком грязно и очень сильно воняло.

Чуть не забыл - было еще одно Великое огорчение. Звали его Жена, и покупка новых Кирпичиков для Храма ее не интересовала абсолютно. Зато периодически озвучивались пожелания приобрести или еды в холодильник, или новые ботинки подростающему Маленькому Иному.

И пришлось Иному идти и искать себе работу. И забрел он ненароком к нам. И мама его ну очень долго убалтывала одного из наших директоров, и в итоге досталось нам в коллектив такое чудо.

В Итоге получил наш Иной еще больше счастья, чем ожидалось: на рабочем месте ему тоже поставили Храм, да покруче, чем домашний; подключили его Храм к Всемирному Космосу; Еирпичи для своего Храма он теперь мог брать по оптовым ценам, да еще и в долг в счет будущей зарплаты. Ну и свое Великое Огорчение он стал видеть гораздо реже - ведь после работы нужно ж было обязательно зайти к друзьям в Места Паломничества, а там и пиво находилось и чего покрепче... В итоге домой наш Иной попадал иногда под утро, естественно, чтоб выспаться спал до обеда и т.д.

Да, совсем забыл, был у Иного еще Персональный Коммуникатор (стандарта GSM) - единственный способ вытащить его из Математических Моделей в мир реальный. А то ведь из монитора только ботинки торчали...

И от однажды, посетив Места Паломничества и возвращаясь домой, потерял Иной и ключи от дома и Персональный Коммуникатор. А надо еще заметить, что упомянутое ранее Великое Огорчение для удовлетворения собственных никчемных потребностей тоже ходило на работу. Но так как заботы были слишком приземленными, и Места Паломничества ее не интересовали, вставала жена утром как положено, рано, кормила Маленького Иного, отводщила его в Колхозный Отстой (детский сад) и сама уходила на работу.

И вот просыпается наш Иной в закрытой квартире, без ключей, без Персонального Коммуникатора, и самое странное - еще и вспоминает, что ему нужно идти на работу. Ни жене позвонить, ни на работу. Можно конечно в Храм сходить, но на работе уже не три, не пять, а двадцать пять "китайских предупреждений". А что делать - не знает Иной: Реальная Модель Мира оказалась для понимания сложнее Математической.

------------------------------------------
Тот же директор, который брал его на работу сказал:
- Большего бреда в оправдание отсутствия на рабочем месте я не слишал ни разу!

Уволили к чертовой матери.......

Liv · 28.01.2006 13:34:56

Dmitry пишет:

Только вот мощности больше габаритной там не будет. Пора Вам писать - "сдаюсь, был не прав".

Пиковая мощность будет больше габаритной. И писать "сдаюсь" Лёхе не пора, потому что он прав. Дмитрий, Вы же делаете такие продвинутые устройства, цифровые тракты. Не позорились бы.

Dmitry пишет:

Какое напряжение? Неужели амплитудное? А может быть только разница амплитудного (на обмотке) и того, до которого конденсатор уже был заряжен?

Ну Вы даёте! Потребляемая от трансформатора мощность в любой момент времени равна произведению напряжения на выводах вторичной обмотки на ток. До какого напряжения конденсатор был заряжен - совершенно не важно.

Dmitry пишет:

То есть (еали Ia это ток заряда конденсатора) у Вас на его заряд уходит в 4 раза больше тока, чем с него (конденсатора) в нагрузку?

Верно. Но ток заряда импульсный, учтите это. Закон сохранения энергии не нарушается. Никогда не думал, что Вам будет нужен ликбез по работе выпрямителя sad

Вот схема выпрямителя:

Вот результат моделирования - напряжение на входе и выходе диода:

Смотрим теперь ток:

И видим:

nikname · 28.01.2006 13:50:54

Dmitry пишет:

там кстати, и КД2999 присутствуют, и падает на них 1 Вольт при токе 20 А.

А при токе 30 А? А при температуре 100 град? Или

Dmitry пишет:

Dmitry написал:
0,63 Вольта

так сколько же на самом деле? Не важно, лишь бы спорить?:)

Отредактировано nikname (28.01.2006 13:51:47)

pantelei4 · 28.01.2006 14:03:01

Dmitry - Супер опус - только не понял за что с работы погнали Иного?
Сел я сейчас посмотрел осцилом чего творится при заряде кондёров.
Докладываю - вершины синуса ограничиваются на уровне выпрямленного напряжения ну
это понятно. А вот форма зарядного тока с точностью повторяет пики неискаженного синуса.
Так что можно предположить - в моменты заряда ёмкостей транс является преобразователем
напряжение - ток ? Чё-то ещё больше запутывает все это. Как это соотносится с мощностными
характеристиками? ИМХО - источником напряжения в этом случае транс уже не является.
Кинул бы кто-нибудь ссылку где про это почитать можно.

Dmitry · 28.01.2006 14:20:28

pantelei4 пишет:

Dmitry - Супер опус - только не понял за что с работы погнали Иного?.

Он так и не нашел способа ни попасть на работу, ни сообщить кому-либо что-либо. Плюс, "китайских предупреждений" у него была уже целая пачка...

Liv пишет:

...Дмитрий, Вы же делаете такие продвинутые устройства, цифровые тракты. Не позорились бы.
...Никогда не думал, что Вам будет нужен ликбез по работе выпрямителя...

Ничего, мне не влом написать:

БЫЛ НЕ ПРАВ.

А вот про работу выпрямителя - это было давно, с тех пор уже и позабылось все.

nikname пишет:

Dmitry пишет:
...падает на них 1 Вольт...
или
Dmitry пишет:
...0,63 Вольта...

Вам виднее, я умываю руки. Правда, я Вам дал ссылку на справочные данные, где все-таки НЕ 0,5 Вольта...

nikname · 28.01.2006 14:20:54

pantelei4 пишет:

Кинул бы кто-нибудь ссылку где про это почитать можно.

"Теория и расчет выпрямителя, работающего на емкость, с учетом индуктивности рассеяния трансформатора".
komplexb.butovonet.ru/~radioelbook/mazel/l.html
перескажите потом:)

pantelei4 · 28.01.2006 14:35:34

Согласен с тем что амплитуда тока при работе транса на выпрямитель больше чем на активную нагрузку.Можно сказать что тр-р в короткие промежутки работает на козу . Но значит ли
это что в нагрузку передаётся большая средняя мощность - ИМХО - НЕТ.
Получается что мы используем транс в короткие промежутки времени на форсмажоре.

Radiohobby Forum

Объявление

#531 28.01.2006 12:38:24

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#532 28.01.2006 12:41:18

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#533 28.01.2006 13:00:59

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#534 28.01.2006 13:24:34

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#535 28.01.2006 13:34:56

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#536 28.01.2006 13:50:54

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#537 28.01.2006 14:03:01

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#538 28.01.2006 14:20:28

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#539 28.01.2006 14:20:54

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#540 28.01.2006 14:35:34

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума