Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Maxim · 27.01.2006 13:43:07

Dmitry пишет:

И потом идем отвечать на вопросы:
- Важен или нет (нужен или нет) трансу сердечник (в приведенном примере не тот феррит)?
- Играет ли роль реактивное сопротивление обмотки (в приведенном примере - изменение раб. частоты инвертора)?
Лично я лично для себя пока что оставляю ответ на оба вопроса - "да".

Абсолютно верно..
На оба этих вопроса в принципе уже

nikname пишет:

Участвует, как и говорили для создания индуктивности обмотки.

Т.е. если уж начали применять сердечник, то он будет участвовать в формировании тока х.х. трансформатора. Сердечник важен, и важно соблюдать правильные условия его работы - в Вашем же примере был нарушен режим по В.. Можно ещё сказать что без сердечника трансформатор тоже размолотило бы в клочья, а если бы вам удалось найти кольцо того же размера с теми же параметрами по амплитуде В но меньшей магнитной проницаемостью, то в принципе транс заработал бы (если мю не слишком мало оказалось) и не насыщался, но ток х.х. был бы больше.. Видите, в чём причины и какова роль индуктивности обмотки?

Dmitry пишет:

И еще. Если транс у нас такой молодец, почему банки емкостного фильтра после выпрямителя не заряжаются мгновенно?

Дима, опять..
Во-первых: у реального транса никто не отменил (к сожалению wink ) активное сопротивление обмоток - об этом уже говорили smile
Во-вторых: для конденсаторов никто не отменял законы коммутации wink ..

Отредактировано Maxim (27.01.2006 14:00:04)

nikname · 27.01.2006 14:37:22

с трансом наверно все ясно.
Здесь получилось в результате такое трансформаторно-социологическое исследование основных ошибок у аудиофилов.
Первая - это пренебрежение теорией, даже элементарной. Но элементарная не значит ошибочная. А для применения более сложной модели сначала надо доказать что простой недостаточно.
Вторая - пренебрежение измерениями, осциллографами там и проч. Ну мы же слышим все что надо, а все измерения врут. В результате транс загудел и сразу неправильный вывод - поле выросло. И не важно что все наоборот - мы же слышим!
А еще надо отметить, что когда конци с концами не сходятся, то на одну нелепость начинают громоздить другую, на авось. И еще трусливо боятся признать свои ошибки и отсиживаются в обозе (наверно из-за контузии, неправильно рассчитанным трансформатором:). Это я о Юре.
Вот и вывод по теме - обсуждать кабеля с аудиофилами бессмысленно. Если столько ошибок в простом трансе умудряются то в кабелях будут сплошные легенды и мифы.

dryupitz · 27.01.2006 14:54:41

Igor пишет:

"Трансформатор сварочны Универсал-6" 1998г\в. НПК Авангард г. Николаев"
А у Вас?

"А у нас" никакого нет. Я просто некоторое время назад работал в фирме, которая делала и продавала сварочные клещи. Параметры трансформатора: железо нестандартного размера (примерно как два сложеных вместе сердечника от ТС-270, но окно больше, в Запорожье, кстати, заказывали). Первичка - 200 витков, вторичка - 2 витка алюминиевлй шиной. Мощность потребления от сети - около 4-5 кВт. Варили листы по 0,9 свободно, до 1,5 (но уже с трудом).
Вот вам пример.

Лёха · 27.01.2006 15:21:43

(в довесок к написанному nikname)
А объяснять то что видишь и слышишь ведь всё равно как-то надо, хотя бы для себя. Но с учебниками разбираться скушно и неинтересно, вот и остаётся только мифология. Зато там не соскучишся. И у шнурковщины та же причина. Если уж кабель влияет на звук, то надо бы просмотреть монтаж, как земли сведены, как это корпусится, схемы входов/выходов, причём и в источнике, и в приёмнике... Но этож кой чего соображать надо, и от этого сразу очень скушно и совсем неинтересно. Поумничать про вовлечённость да направленность куда как веселее.
Вообще уверен, что влияние кабелей есть первый признак кривизны конструкции, топологии монтажа и схемотехники входов/выходов. А шнурковщики как известно с этим не согласны, у них если кабеля влияют, то значит типа круто...
(ща будут топтать...:))

Maxim · 27.01.2006 15:39:53

"Парни, кончайте эти сопли! Нас ждёт вторая серия!.." smile

Отредактировано Maxim (27.01.2006 16:10:10)

Dmitry · 27.01.2006 15:44:10

Maxim пишет:

Дима, опять..
Во-первых: у реального транса никто не отменил (к сожалению ) активное сопротивление обмоток - об этом уже говорили

Да, кроме того, к активному сопротивлению обмоток можно (даже нужно) еще и сопротивление диодов добавить для пущей точности. Только вот куда это все у Лехи девается, когда транс отдает в сто раз больше (даже в импульсе)?

nikname · 27.01.2006 15:53:57

Dmitry пишет:

Да, кроме того, к активному сопротивлению обмоток можно (даже нужно) еще и сопротивление диодов добавить для пущей точности. Только вот куда это все у Лехи девается, когда транс отдает в сто раз больше (даже в импульсе)?

Дмитрий, сопротивление диода динамическое, равно 26мв/I.
Чем больше ток, тем меньше сопротивление.
Падение напряжения на мощном диоде будет 0.5 В при любом токе, а точнее можно посмотреть в справочниках.

Dmitry · 27.01.2006 16:01:59

nikname пишет:

Дмитрий, сопротивление диода динамическое, равно 26мв/I.
Чем больше ток, тем меньше сопротивление.

И у транса тоже?

nikname пишет:

Падение напряжения на мощном диоде будет 0.5 В при любом токе, а точнее можно посмотреть в справочниках.

0,63 Вольта
Цитирую (Леху) отсюда:
https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?pid=16466#p16466

Лёха пишет:

.... транс нагружен на выпрямитель, после которого очень большая ёмкость. Ток потребляется короткими большими импульсами при максимумах сетевого синуса. Хорошо известно, что у этого тока пик-фактор 4...6 а иногда даже 10 в зависимости от величины ёмкости, сопротивления обмоток и "жёсткости" сети. Т.е. самый обычный транс в каждом БП усилителя по сути работает в импульсном режиме, с мощностью в импульсе в несколько раз больше габаритной...

(выделил я)

your move

nikname · 27.01.2006 16:10:02

Dmitry пишет:

И у транса тоже?

Дмитрий, читайте внимательно, написано про диод.

Dmitry пишет:

0,63 Вольта

Дмитрий, читайте внимательно, написано про мощный диод и спрвочник.

Лёха · 27.01.2006 16:54:02

Dmitry, your move - это как апельсин?

Radiohobby Forum

Объявление

#511 27.01.2006 13:43:07

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#512 27.01.2006 14:37:22

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#513 27.01.2006 14:54:41

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#514 27.01.2006 15:21:43

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#515 27.01.2006 15:39:53

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#516 27.01.2006 15:44:10

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#517 27.01.2006 15:53:57

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#518 27.01.2006 16:01:59

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#519 27.01.2006 16:10:02

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#520 27.01.2006 16:54:02

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума