Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

dryupitz · 27.01.2006 11:23:27

Igor пишет:

Да ни че подобного. Меняется только Ктр. У меня такой, заколебался только обмотки комутировать шинами. Пасп. мощность 6кВт и 60кВт фига он дает.
С железом Т=0.9мм уже не справляется. А на электродах, сталь тоньше Т=2мм, не могу, прожигает. Так где больше мощность выделяется?

"А у нас в квартире газ...
А у нас - микрофон!"

О чем речь? Название есть?

Лёха · 27.01.2006 11:26:04

Dmitry пишет:

Так что, вопрос о железе еще остался. Точнее, формулы (упрощенные) для расчета транса присутствуют в любом справочнике. Параметры сердечника (макс. индукция и сечение сердечника и площадь окна) там присутствуют. То есть их в этих расчетах все-таки учитывают.

Наверно имеются в виду популярные формулы, где слева мощность Р, а справа есть индукция В и сечение S или Q. Но это не текущая мощность нагрузки, это габаритная мощность, она есть параметр трансформатора и постоянная неизменная величина. Это как например у двигателя параметр "максимальная мощность". Можно записать формулой зависимость мощности от рабочего объёма при прочих известных. Но это не значит, что при нажатии и отпускании педальки газа вы меняете рабочий объём двигателя. Абсурд. Но применительно к трансам и связи индукции с мощностью почему-то уже не абсурд. smile

Igor · 27.01.2006 11:29:18

Давайте оставим вопрос про им. тр-ры тут с обычными полный отстой.
Пока мы пришли к выводу, что размеры тр-ра роли не играют, но какие-то предельные есть. На сегодня получает-ся, что пред-е Вами к=1000 мелочёвка, можно и в 1млн раз больше и это не предел.
Подождем ответа по "разумныи габаритам"...
А пример Дмитрия из практики хорош. Феррит какой-то подлый в теорию не вписывается. Ну в насыщение вошел, ну и что? Нет он еще выкобенивается...

Igor · 27.01.2006 11:42:51

dryupitz пишет:

О чем речь? Название есть?

"Трансформатор сварочны Универсал-6" 1998г\в. НПК Авангард г. Николаев"

А у Вас?

Dmitry · 27.01.2006 11:47:36

Да, это те самые "популярные" (как написали Вы) и "упрощенные" (как написал я) формулы. И вычисляемая по этой формуле мощность действительно называется габбаритной. И по моему скромному разумению это именно тот максимум (не знаю как попонятней сформулировать) средней постоянной (наверное так) мощности, которую можно передать этим трансом в нагрузку. И именно про это я писал, что "транс больше не могет". Вы же почему-то упорно предлагаете вспомнить о импульсах заряда конденсаторов.

Мой пример был проще. У нас есть допустим насос (движок, аботающий от переменки 220 Вольт/50 Гц). Двидок мощностью 600 Ватт. Мы хотим его гальванически развязать от питающей сети и делаем трансформатор к коэфф. трансформации 1:1. Но транс берем с габбаритной мощность (для частоты 50 Гц), авной 60 Ватт. Расчитываем, наматываем. Поключаем движок к трансу, транс - в розетку. Не работает. Даже на самых вершинах синусоиды wink Даже в импульсном режиме wink

Но попробуем вернуться к Вашим конденсаторам. Берем и считаем трансформатор сетевой к усилителю мощности. Перед этим мы (наверное) считали сам усилитель, в том числе и его потребление. И сосчитали допустим, что усилителю нужно по питанию 150 Ватт мощи (допустим, +/- 30 Вольт, 2,5 Ампера). Транс будем считать на 150 Ватт? Или на 15? Или вообще на 1,5 Ватта? Почему-то мне кажется, все-таки на 150 Ватт, абсолютно не надеясь, что "мгновенно" транс может дать "в десять, а то и в сто раз больше".

И еще. Если транс у нас такой молодец, почему банки емкостного фильтра после выпрямителя не заряжаются мгновенно?

Igor · 27.01.2006 11:55:29

Лёха пишет:

Это как например у двигателя параметр "максимальная мощность". Можно записать формулой зависимость мощности от рабочего объёма при прочих известных. Но это не значит, что при нажатии и отпускании педальки газа вы меняете рабочий объём двигателя.

Можно, но даже предположив, что имеем дело с идеальными мат-лами, мощность будет ограничена обьемом цилиндра.
Например :"линейная скорость поршня не может быть больше скорости света" Вот (конечно ахинея), и первое ограничение.
А "педальку" можно сравнить элементарно с прил-м к тр-ру напряжением"

Лёха · 27.01.2006 12:19:15

Igor пишет:

А пример Дмитрия из практики хорош. Феррит какой-то подлый в теорию не вписывается. Ну в насыщение вошел, ну и что? Нет он еще выкобенивается...

Не понял, а что там не вписывается?

Dmitry пишет:

Вы же почему-то упорно предлагаете вспомнить о импульсах заряда конденсаторов.

Это вы упорно хотите получить с транса мощность больше габаритной непрерывно. А я упорно по которому кругу толдычу, что это возможно только в импульсном или повторно кратковременном режиме.

Dmitry пишет:

И еще. Если транс у нас такой молодец, почему банки емкостного фильтра после выпрямителя не заряжаются мгновенно?

Ну а сами вы как думаете?

Igor, с мотором не полная аналогия и не надо в неё углубляться.

Igor · 27.01.2006 12:40:08

Хорошо Лёха. Но о двигателе не я первый заговорил, а Вы.
Тогда давайте ПОКА забудем и о импульсных тр-рах.
Пока не будет ответа на #479, разговор о 10,100,1000%... не убеждает.

Отредактировано Igor (27.01.2006 12:48:43)

Igor · 27.01.2006 12:45:45

Maxim пишет:

проявляет свои магнитные свойства ещё способен эффективно выполнять свою функцию

А конкретно.
Кому и 100 гр. лишка, а кому и литр-для блеска глаз.

Maxim · 27.01.2006 13:38:29

Igor пишет:

А конкретно.

Дать точный ответ (типа L*H*W - это предел) я вам не готов, это уходит в область элементарной физики. Одно могу сказать твёрдо, что эти размеры будут много меньше чем те, которыми можно оперировать на практике без риска потерять сердечник в отпечатках пальцев wink Если ну уж оччень интересно - это надо у физиков или материаловедов консультироваться..
Насчёт воздушности транса - любой транс в котором нет магнитного сердечника является воздушным, тут размеры не при чём. Igor, обратите внимание на тот факт, что в принципе в расчётах (которые физические) как параметр участвует магнитный поток через площадь витка и количество витков. Я акцентирую Ваше внимание на том, что у витков из физических свойств есть, собственно, только один размер - площадь (за строгость изложения приношу извинения), нет ни диаметра провода (высоты витка), ни чего либо такого.. Виток (или витки) практически не занимают место и не имеют ограничений на протекание по ним тока.. Теперь, я полагаю, вы сможете продолжить эту мысль далее..

Отредактировано Maxim (27.01.2006 15:37:34)

Radiohobby Forum

Объявление

#501 27.01.2006 11:23:27

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#502 27.01.2006 11:26:04

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#503 27.01.2006 11:29:18

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#504 27.01.2006 11:42:51

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#505 27.01.2006 11:47:36

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#506 27.01.2006 11:55:29

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#507 27.01.2006 12:19:15

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#508 27.01.2006 12:40:08

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#509 27.01.2006 12:45:45

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#510 27.01.2006 13:38:29

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума