Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Maxim · 26.01.2006 16:33:48

Dmitry пишет:

Мне про бриллиантовые кольца повторять?

Не люблю анекдоты "с бородой" hmm

Dmitry пишет:

Как мог транс КОНСТРУКТИВНО остаться тем же, если материал вторичной обмотки УЖЕ НЕ ТОТ? Или матерал провода, из кторого намотан трансформатор, не входит в понятие "конструкция"? Лично мне очень сильно кажется, что трансформатор со вторичеой, намотанной медью и трансформатор со вторичкой, намотанной нихромом, (ПРИ ВСЕХ ПРОЧИХ АБСОЛЮТНО РАВНЫХ УСЛОВИЯХ) это уже два РАЗНЫХ транса.
Пора завязывать с демагогией...

Точно! Пора..
Напомню Вам Ваш же пост №192: "Кажется мне все это потому, что переносом энергии (мощности) от первички ко вторичке является тот самый сердечник, и коль уж он "больше ста не могёт", то и не получится, допустим, тыща..." Это не так. Он оччень даже "могёт". Я Вам, Дмитрий, пытаюсь на достаточно наглядных и точных примерах продемонстрировать ЧТО именно препятствует отбору сколь угодно большой мощности от транса. А Вы начинаете тот/не тот.. Так договоримся что марка провода ПЭВ-ПЭМ будет уже серьёзным конструктивным отличием hmm ..
Кстати на х.х. трансы действительно отличаться никак не будут ..
В наших реалиях, повтрюсь, попытки при расчётном питании, непрерывно отбирать у транса мощность значительно превышающую расчётную (габаритную) ни к чему хорошему не приведут. Но это никак не будет связано с "возможностями" сердечника по передаче через себя какой-то определённой, при изготовлении на нём (сердечнике) написанной мощности.

Отредактировано Maxim (26.01.2006 17:02:31)

злопастный брандашмыг · 26.01.2006 17:01:31

чисто случайно (мож сказать подпольно sad ) забежал, а по сему дискутировать не буду (само-собой и вы можете не отвечать на "дурацкие" вопросы).
вот к примеру, берём транс подключаем к аккумулятору. после устаканивания переходных процессов, что мы имеем? через первичку идёт ток, намагничивающий сердечник, в железе имеется нами всеми любимая постоянная магнитная индукция (напряжение берём такое, чтоб не было насыщения), а вот как быть с током в нагрузке если Енергия передаётся напрямую, и как обстоит дело с замером индукции? мож действительно сурок есть, хоть его и не видно? а мож и не было? ещё раз уточняю - никаких подколов!
З.Ы. (к предыдущему опыту не относится) кажется я начинаю понимать китацев пишущих на микроколонках для компа - мощность 2 кВт.
всем спасибо.

Отредактировано злопастный брандашмыг (26.01.2006 17:03:21)

Dmitry · 26.01.2006 17:01:54

Сдаюсь wink

Maxim · 26.01.2006 17:05:19

Dmitry пишет:

Сдаюсь

Пленных не берём wink ..

Maxim · 26.01.2006 17:14:14

злопастный брандашмыг пишет:

чисто случайно (мож сказать подпольно ) забежал, а по сему дискутировать не буду (само-собой и вы можете не отвечать на "дурацкие" вопросы).
вот к примеру, берём транс подключаем к аккумулятору. после устаканивания переходных процессов, что мы имеем? через первичку идёт ток, намагничивающий сердечник, в железе имеется нами всеми любимая постоянная магнитная индукция (напряжение берём такое, чтоб не было насыщения), а вот как быть с током в нагрузке если Енергия передаётся напрямую, и как обстоит дело с замером индукции?
мож действительно сурок есть, хоть его и не видно? а мож и не было?

Может, заодно вспомним где оказался в результате Гера Либерман, сурков наблюдавший? wink

К Вашему вопросу:
Дело в том, что постоянный ток, протекающий через первичку порождает в установившемся режиме постоянный магнитный поток. А напряжение обмотки, точнее эдс самоиндукции (вторичной например) есть функция от количества витков обмотки и изменения магнитного потока Ф во времени t:
e=-n*(dФ/dt)
Нет изменения Ф - нет напряжения. Т.е. переменный магнитный поток является обязательным условием работы трансформатора.
Кстати, из скорости изменения магнитного потока (dФ/td) можете сделать много полезных выводов.

злопастный брандашмыг пишет:

ещё раз уточняю - никаких подколов!

и в мыслях небыло wink ..

злопастный брандашмыг пишет:

З.Ы. (к предыдущему опыту не относится) кажется я начинаю понимать китацев пишущих на микроколонках для компа - мощность 2 кВт.
всем спасибо.

Ну.. Как это меряется мы все знаем wink , а посему оставим эту тему китайцам smile ..

Отредактировано Maxim (26.01.2006 17:40:31)

pantelei4 · 26.01.2006 17:26:08

nikname пишет:

Заметил что некоторые недавно сделали для себя открытие, что есть комплексные величины.

Уточняйте при этом что это именно Вы.

nikname · 26.01.2006 17:29:57

pantelei4 пишет:

Уточняйте при этом что это именно Вы.

Уточняющий вопрос - Вы не с дуба рухнули?

Igor · 26.01.2006 17:39:22

Maxim пишет:

пытаюсь на достаточно наглядных и точных примерах продемонстрировать ЧТО именно препятствует отбору сколь угодно большой мощности от транса.

Хорошо, согласимся с Вами и прочтём:
"Для улучшении магнитной связи между первичной и вторичной обмотками трансформатора последние размещают на сердечнике из ферромагнитного материала." Согласимся.
При идеальных проводниках (Rа=0) размера сердечника не играют роли. (Ваше заявление). Согласимся и начнем делать тр-р на миниатюрном сердечнике. Но можно и на еще меньшем? Можно. Соизмеримым с размерами атомов металла? Можно. Размеры роли не играют. Экономим железо. А нафига он нам вообще нужен с такими размерами?
Но:
"...воздушный трансформатор, отличающийся малым значением коэффициента связи между обмотками в силу того, что доля потоков рассеяния Фs в общих потоках, создаваемых токами первичной и вторичной обмоток и была велика по сравнению с потоками взаимоиндукции. Значение взаимной индуктивности было мало, в силу малого значения магнитной проводимости воздуха,"
То есть есть гранич-е условия размеров магнитопровода? Или нет физических пределов?

Maxim · 26.01.2006 18:01:57

Igor пишет:

Хорошо, согласимся с Вами и прочтём:
"Для улучшении магнитной связи между первичной и вторичной обмотками трансформатора последние размещают на сердечнике из ферромагнитного материала." Согласимся.
При идеальных проводниках (Rа=0) размера сердечника не играют роли. (Ваше заявление). Согласимся и начнем делать тр-р на миниатюрном сердечнике. Но можно и на еще меньшем? Можно. Соизмеримым с размерами атомов металла? Можно. Размеры роли не играют. Экономим железо. А нафига он нам вообще нужен с такими размерами?
Но:
"...воздушный трансформатор, отличающийся малым значением коэффициента связи между обмотками в силу того, что доля потоков рассеяния Фs в общих потоках, создаваемых токами первичной и вторичной обмоток и была велика по сравнению с потоками взаимоиндукции. Значение взаимной индуктивности было мало, в силу малого значения магнитной проводимости воздуха,"
То есть есть гранич-е условия размеров магнитопровода? Или нет физических пределов?

smile Это уже кое-что..
Скажем так, физически граничными условиями размеров магнитопровода (пока проигнорируем конструктивные соображения и здравый смысл) можно назвать те, при которых материал манитопровода ещё проявляет свои магнитные свойства ещё способен эффективно выполнять свою функцию: усиление магнитной связи между обмотками.
P.S. Кстати, Вы не со мной соглашаетесь, там по ссылке не я писАл wink Эта теоретическая основа (полностью подтверждённая практически и никем не опровергнутая) справедлива вне зависимости от того соглашаюсь ли я или вы с ней smile ..

Лёха · 26.01.2006 18:02:14

Дядьки, вы зошли з ума...

Radiohobby Forum

Объявление

#471 26.01.2006 16:33:48

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#472 26.01.2006 17:01:31

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#473 26.01.2006 17:01:54

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#474 26.01.2006 17:05:19

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#475 26.01.2006 17:14:14

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#476 26.01.2006 17:26:08

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#477 26.01.2006 17:29:57

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#478 26.01.2006 17:39:22

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#479 26.01.2006 18:01:57

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#480 26.01.2006 18:02:14

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума