Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Maxim · 26.01.2006 13:32:52

Dmitry пишет:

А я выделил суть вопроса - не про емкости фильтра после моста я спрашивал....

Проведение подобных опытов предлагаем предоставить товарищам из "Mythbusters" - там такое полюбляют, т.к. расчёты домохозяйкам неинтересны wink Вам ведь не хуже чем мне известно, что для корректной работы такого транса требуется соответствующая схемная обвязка (высокочасттные драйверы). А в сети 220В/50Гц транс сгорит из-за непотребно большого тока первички на х.х. (она определяется активным и реактивным сопротивлением первички), а не по причине насыщения сердечника. Насыщения сердечника не будет в принципе, говоря иначе он и без нагрузки сгорит. Феррит, кстати, вполне возможно останется целым, а обмотка точно пострадает..
А насчёт "снять в 10 раз больше".. Вспоминаем 400Гц аппаратуру.. Там весьма компактные трансформаторы были, у меня несколько ТПП-xx-400 валяется небольших габаритов и весьма приличной мощности. Так и что теперь? У меня, например, даже мысли как-то не возникало их в сеть стендартного электропитания включить (см. выше), хотя они хорошие и зелёные wink .

Отредактировано Maxim (26.01.2006 13:41:20)

nikname · 26.01.2006 13:40:13

Dmitry пишет:

А я выделил суть вопроса - не про емкости фильтра после моста я спрашивал....

Дмитрий, трансформатор отдает, а Вы не можете снять:) Не понимаю проблемы.

nikname пишет:

. Или может быть Вас интересует мощность электромагнитного излучения на частоте 50 Гц?

Dmitry пишет:

А оно отсутствует? Или никаого отношения к энергии не имеет?

Не имеет. Длина воны на частоте 50 гц - 6000 км. Поэтому ничего вы не сможете излучать, пока не сделаете такого же размера трансформатор. Забудьте.

Dmitry · 26.01.2006 13:42:32

Ну вот опять!

Хоть и не любите Вы сравнений "на пальцах", но все же:

Вы:
- Седельный Камаз может перевезти 30 тонн бензина.
Я:
- Не может, может он только 200 литров.
Вы:
- Может - прицепляем к нему цистерну на 30 тонн, заливаем в нее бензин и везем.
Я:
- Так это уже не седельный тягач Камаз, это уже автопоезд.

----------------------
Применительно к теме:
Когда озвучивалось "снять с транса в 100 раз больше" надо было ДОПИСЫВАТЬ, что
- транс другой;
- частота другая;
- снимаем НЕ С ТРАНСА, а с емкостей выпрямительного фильтра;%
- "че ты пристаешь, дурак, не смыслишь в этом - не лезь"......
...и т.д. и т.п.
--------------------------------------
Эт к "формулировочкам"....

ЗЫ. Про изменяющийся поток - Юрий (повторяюсь) начинал про звуковые трансы в усилителях. В обмотках которых течет постоянный ток вых. каскада (допустим) и переменный ток усиливаемого сигнала. При этом магнитный поток в железе тоже будет ПОСТОЯННЫМ?

Dmitrij Haas · 26.01.2006 13:44:39

nikname пишет:

Не имеет. Длина воны на частоте 50 гц - 6000 км. Поэтому ничего вы не сможете излучать, пока не сделаете такого же размера трансформатор. Забудьте.

стоп, чтобы излучать, размеры антенны вовсе не должны быть равными длинне волны.
А как же полу- и четвертьволновые вибраторы???

Dmitry · 26.01.2006 13:49:39

nikname пишет:

Дмитрий, трансформатор отдает, а Вы не можете снять:) Не понимаю проблемы.

Да КАКОЙ ТРАНС? Импульс Вам отдают конденсаторы! Той энергии, которую запасли в своей емкости РАНЬШЕ...

Dmitrij Haas · 26.01.2006 13:50:42

Dmitry пишет:

ЗЫ. Про изменяющийся поток - Юрий (повторяюсь) начинал про звуковые трансы в усилителях. В обмотках которых течет постоянный ток вых. каскада (допустим) и переменный ток усиливаемого сигнала. При этом магнитный поток в железе тоже будет ПОСТОЯННЫМ?

Ну насколько я понял по предидущим постам, то да.

1.Если мы имеем фиксированное напряжение в первичной обмотке, по при увеличении нагрузки магнитный поток должен падать, а так как ток в первичке возрастает то всё остаётся на том же уровне.

2. И далее, если мы имеем фиксированние значение нагрузки, то при повышении напряжения на первичной обмотке дожен увеличиваться магнитный поток, но благодаря увеличению тока во вторичке, опять же всё остаётся неизменным.

И получается что насыщение возникает при превышениеи полько напряжения в первичной обмотке.

з.ы. все эти выводы на основании постов.

Отредактировано Dmitrij Haas (26.01.2006 13:53:10)

Maxim · 26.01.2006 13:52:49

Dmitry пишет:

Ну вот опять!
----------------------
Применительно к теме:
Когда озвучивалось "снять с транса в 100 раз больше" надо было ДОПИСЫВАТЬ, что
- транс другой;
- частота другая;
- снимаем НЕ С ТРАНСА, а с емкостей выпрямительного фильтра;%
- "че ты пристаешь, дурак, не смыслишь в этом - не лезь"......
...и т.д. и т.п.
--------------------------------------

Дмитрий, уже показывали что если любым возможным способом уменьшить активное сопротивление обмоток трансформатора (т.к. именно оно является ограничением эффективно отбираемой у транса мощности), то у трансформатора можно будет отобрать бОльшую мощность без насыщения сердечника.
Причём:
1. железо то же.
2. количество витков то же.
3. параметры питающей сети те же.
4. снимаем прямо с транса.

Dmitry пишет:

ЗЫ. Про изменяющийся поток - Юрий (повторяюсь) начинал про звуковые трансы в усилителях. В обмотках которых течет постоянный ток вых. каскада (допустим) и переменный ток усиливаемого сигнала. При этом магнитный поток в железе тоже будет ПОСТОЯННЫМ?

Обратитесь к последнему скану Yury_G. Даже там про это написано, самое начало 3-го абзаца..

Отредактировано Maxim (26.01.2006 13:54:25)

nikname · 26.01.2006 13:55:43

Dmitrij Haas пишет:

стоп, чтобы излучать, размеры антенны вовсе не должны быть равными длинне волны.
А как же полу- и четвертьволновые вибраторы???

Вы в своем уме, мы что тут антенну теперь рассчитывам:)?

Для ооочень непонятливых объясняю, что трансформатор много много меньше длины волны, поэтому излучать он НЕБУДЕТ!
/а кто интересно сейчас проявит образованность и начнет рассуждать про ближнее и дальнее поле?/

Dmitrij Haas · 26.01.2006 14:00:00

nikname пишет:

Вы в своем уме, мы что тут антенну теперь рассчитывам:)?
Для ооочень непонятливых объясняю, что трансформатор много много меньше длины волны, поэтому излучать он НЕБУДЕТ!
/а кто интересно сейчас проявит образованность и начнет рассуждать про ближнее и дальнее поле?/

так не про это, в уме я своём. Для того чтобы что то излучать, используют антенны, имеющие определённые расчётные размеры, зависящие от частоты. И про то что транс излучает в каком то направдении говорено не было. Речь шла про то, что для излучения вовсе не нужна антенна равная длинне волны.

Dmitry · 26.01.2006 14:01:11

Maxim!
- "Железо" то же, но обмотка другая - это тот же трансформатор или другой?

Dmitrij Haas пишет:

1.Если мы имеем фиксированное напряжение в первичной обмотке, по при увеличении нагрузки магнитный поток должен падать, а так как ток в первичке возрастает то всё остаётся на том же уровне..

Вы видели звуковой сигнал фиксированного напряжения? (лично я дома генераторы не слушаю, только музыку).

Radiohobby Forum

Объявление

#431 26.01.2006 13:32:52

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#432 26.01.2006 13:40:13

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#433 26.01.2006 13:42:32

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#434 26.01.2006 13:44:39

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#435 26.01.2006 13:49:39

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#436 26.01.2006 13:50:42

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#437 26.01.2006 13:52:49

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#438 26.01.2006 13:55:43

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#439 26.01.2006 14:00:00

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#440 26.01.2006 14:01:11

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума