Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Саша · 25.01.2006 15:31:16

nikname пишет:

Я думаю 1000 в Москве, 3000 на всей территории. Это активных. И пассивных еще до 10тыс набежит.

Ну, дык, если хотья бы один думать начнёт мозгами, значит не зря народ здесь друг друга веселил smile .

Igor · 25.01.2006 16:31:02

Прошу дать пояснения по таким вопросам:
1. Санек написал...
" и останется убеждённым, что в сердечнике существуют именно два ВСТРЕЧНЫХ ПОТОКА ...
Но как тогда быть с:
...рабочий поток трансформатора равен алгебраической сумме потоков взаимоиндукции первичной и вторичной обмоток... В соответствие с принципом Ленца поток Ф1 направлен встречно потокуФ2... (из ссылки nikname и Лёхи).
Т.е. вроде-бы он один, но мы постоянно оперируем двумя магн. потоками, первички и вторички.
Получается: что-бы определить физ-ю величину надо задействовать то, что не существует, но якобы существует, обьяснить взаимодействие потоков....но их на самом деле нет.
"Почему ветер дует? Потому, что деревья качаются."
Так, что на самом деле?

Maxim · 25.01.2006 17:20:12

Igor пишет:

Прошу дать пояснения по таким вопросам:
1. Санек написал...
" и останется убеждённым, что в сердечнике существуют именно два ВСТРЕЧНЫХ ПОТОКА ...
Но как тогда быть с:
...рабочий поток трансформатора равен алгебраической сумме потоков взаимоиндукции первичной и вторичной обмоток... В соответствие с принципом Ленца поток Ф1 направлен встречно потокуФ2... (из ссылки nikname и Лёхи).
Т.е. вроде-бы он один, но мы постоянно оперируем двумя магн. потоками, первички и вторички.
Получается: что-бы определить физ-ю величину надо задействовать то, что не существует, но якобы существует, обьяснить взаимодействие потоков....но их на самом деле нет.
"Почему ветер дует? Потому, что деревья качаются."
Так, что на самом деле?

У меня так же товарисчЪ недоумевал по поводу потребления активной мощности реактивностями: типа как это? Ток есть, напряжение есть, а мощности нет! Такого не может быть! Пять лет вместе учились wink ..
В магнитопроводе есть один магнитный поток, как в проводнике есть один ток, даже если он участвует в нескольких цепях..

Отредактировано Maxim (25.01.2006 17:23:48)

nikname · 25.01.2006 17:50:09

Igor - вопрос у вас простой:
3+1 =4. Но 3+1 это все таки не 4.
Как быть? Очень просто, знак равенства означает что никакими доступными способами невозможно отличить 3+1 от 4. Если найдете способ отличить, то нужно будет поставить знак неравенства.

Санёк пишет:

Ну, дык, если хотья бы один думать начнёт мозгами, значит не зря народ здесь друг друга веселил .

никакой надежды на это нет. А может и не надо надеяться:)
Первое же возражение будет - а я взял включил супер кабель и звук стал лучше!
Как возразить? Ну если почитать споры аудиофилов, то видно, что этот супер кабель в одной системе звучит а в другой нет. И вобще одному кажется что он супер, а другому - отстой. Значит дело не в кабеле.

со слов самих аудиофилов:
www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm
"В завершении этапа Б чувствительность тракта к направлению и другим особенностям звучания электрических компонентов стала столь высокой, что позволила определять правильность направления включения контактных лепестков ламповых панелек, нитей накала самих ламп, разъемов RСA, сетевых вилок и розеток, резисторов (их угольного покрытия). "
значит любой проводничок длиной 5 мм имеет направленность и влияет на звук. Поэтому вывод о том что влияет кабель - ерунда, неправильно. Все влияет, и прежде всего то что внутри аппаратуры.
Но туда залезть гуманитариям страшно, поэтому меняют шнурки на авось.

pantelei4 · 25.01.2006 18:10:18

Maxim пишет:

Другое немножко огорчает - люди друг-другу ссылку на форум РХ и на эту ветку дают с целью "сходи-посмейся, посмотри чего творится". Неважная, IMXO, реклама хорошему журналу

Как по мне - так наоборот самая интересная ветка на форуме - ещё бы пару таких и конфа популярней станет. Смеющимся тоже можно задать вопрос - Над кем смеётесь?....
Не обсуждать - же 155 серию или таймеры как где-то рядом. Пришлось ТОЭ в голове освежить хотя ИМХО упрощённый подход не даёт ответов на все вопросы.
На счёт кабелей хоть и не аудиофил могу сказать что объективные предпосылки для
улучшения их характеристик по сравнению с китайским г... ширпотребом имеются и это не услышит только глухой. Ну конечно не до такой степени что-бы возводить их в религиозный сан.
Жаль что не имею темы для нового флуда - если есть у кого - затевайте! wink
ЗЫ Был у нас препод один - утверждал что npn - только кремниевые а pnp - только
германиевые транзисторы бывают и ничего. smile

Отредактировано pantelei4 (25.01.2006 23:25:23)

Maxim · 25.01.2006 19:03:05

Из ссылки данной nikname "Работа .. побудит аудиоинженеров к размышлению на тему о явно не физической природе вскрытых в процессе проведения работы закономерностей." Ну так раз не физические закономерности, то причём тут инженеры? С этим надо к батюшке, или к бабке.. Жаль Махмуда Эсамбаева больше нет, а то такой народ бы к нему толпой с бУбнами повалил на учёбу - признанный специалист был по шаманским и прочим танцам.

nikname · 25.01.2006 19:17:54

Maxim пишет:

Из ссылки данной nikname "Работа .. побудит аудиоинженеров к размышлению на тему о явно не физической природе вскрытых в процессе проведения работы закономерностей." Ну так раз не физические закономерности, то причём тут инженеры?

как причем, а двать советы инженерам, учить их делать кабеля и прочую аппаратуру с эзотерическими свойствами? Каждый разъем имеет направление, а вы говорите причем.
(Правда ток переменный, но не все же об этом знают:-)

Maxim · 25.01.2006 19:26:48

nikname пишет:

как причем, а давать советы инженерам, учить их делать кабеля и прочую аппаратуру с эзотерическими свойствами? Каждый разъем имеет направление, а вы говорите причем.
(Правда ток переменный, но не все же об этом знают )

А межблочные соединения в большинстве случаев развязаны по постоянке wink ..

Отредактировано Maxim (25.01.2006 19:28:17)

Igor · 25.01.2006 20:28:52

К моему огорчению опять на КОНКРЕТНЫЙ вопрос приводятся примеры совершенно не к месту. Очень сожалею Maxim, что окончили такую бурсу. А когда время работы р\нагрузки равно 1\4Т активная мощ-сть потребляется от источника? Или как?

И видимо nikname вопрос не прост, когда нет конкретного ответа.
Уточню вопрос:
Поток в м\проводе один и постоянный? Ответ: один и постоянный.
Отдельно взятых потоков от перв. и вторички физич-ки. не существует? Ответ: Нет не существует.
Тогда спрашиваю: какая физическая причина вызывает изменение тока в нагрузке при измен-и Rнагрузки? Оперируя тем, что поток один и нет влияющих на него потоков от отдельных обмоток. Что заставляет сохранять баланс единого потока?
Пример Максима с эл. цепью наооборот говорит об обратном: есть отдельные токи сходящиеся в один проводник и общий ток и есть расходящиеся токи. НО они, и отдельные токи в ветвях и общий ток, сущ-ют реально.
В случае предложенной лекции получается, что мы оперируем мнимыми величинами (потоком Ф1 и Ф2)их физически не существует, получая правильный результат. Зачем вводить в теорию то чего нет в природе?
Вопрос 2
".....Для улучшении магнитной связи между первичной и вторичной обмотками трансформатора последние размещают на сердечнике из ферромагнитного материала." (Из того-же)
Я считал, что в главном сердечник нужен для увеличения индуктивности.

И желательно без примеров 2+2, а ссылками на физические причины и явления.
А то мы до влияния остаточной индукции сердечника на источник и нагрузку сроду не доберёмся. А очень-бы хотелось.

nikname · 25.01.2006 21:10:43

Igor пишет:

И видимо nikname вопрос не прост, когда нет конкретного ответа.
Уточню вопрос:
Поток в м\проводе один и постоянный? Ответ: один и постоянный.
Отдельно взятых потоков от перв. и вторички физич-ки. не существует? Ответ: Нет не существует.

правильно

Igor пишет:

Тогда спрашиваю: какая физическая причина вызывает изменение тока в нагрузке при измен-и Rнагрузки? Оперируя тем, что поток один и нет влияющих на него потоков от отдельных обмоток. Что заставляет сохранять баланс единого потока?

ничто не заставляет. Поток просто не зависит от тока. Трансформатор эквивалентен источнику напряжения и ток = U/R. А поток здесь не причем. Он один и постоянный, зависит от конструкции а не от тока.

Igor пишет:

И желательно без примеров 2+2, а ссылками на физические причины и явления.
А то мы до влияния остаточной индукции сердечника на источник и нагрузку сроду не доберёмся. А очень-бы хотелось.

2+2 от 3+1 не отличаете? smile

Radiohobby Forum

Объявление

#401 25.01.2006 15:31:16

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#402 25.01.2006 16:31:02

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#403 25.01.2006 17:20:12

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#404 25.01.2006 17:50:09

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#405 25.01.2006 18:10:18

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#406 25.01.2006 19:03:05

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#407 25.01.2006 19:17:54

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#408 25.01.2006 19:26:48

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#409 25.01.2006 20:28:52

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#410 25.01.2006 21:10:43

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума