Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Igor · 14.01.2006 12:15:53

nikname пишет:

Например, в моем усилителе мощности силовой трансформатор габаритной мощностью 200 Вт отдает в нагрузку стабилизированное напряжение мощностью 1800 Вт.

Когда это правда, поделитесь описанием, как это достигнуто. Спор умрет сам по себе.

nikname · 14.01.2006 13:23:19

Igor пишет:

Когда это правда, поделитесь описанием, как это достигнуто. Спор умрет сам по себе.

спора тут вобщем не было, была попытка со стороны Yuri_G распространить какую-то чепуху.
Автор этой темы правильно ее назвал, с религиозным уклоном:-)

А по трансформтору с 1800 вт - это не мое, но автор объясняет так, что используется свойство музыкального сигнала - из-за его динамики муз. сигнала от источника требуетя очень большая мощность но в короткие интервалы. Хотя средняя мощность не велика. Из-за большого диамического диапазона музыки, не нужен источник с большой постоянно отдаваемой мощностью. А в пиках могут понадобиться киловатты при десятке ватт в среднем. А у автора в пиках источник работает в режиме короткого замыкания и отдает при этом максимальную мощность которую позволяют ему сопротивления обмоток.
Это получается у него в десять раз больше номинала, ничего необычного.

Кстати легко понять почему. Если потери в трансе 0.05 (5 процентов) то в к.з. от него можно полчить в 1 / 0.05=20 раз больше, но примерно половина в тепло, значит в 10 раз больше. Это примерно, для понимания того что если хотите сильно перегружать импульсно транс, он должен быть с малыми потерями.
В обычном блоке режим кз в моменты подкачки емкостей питания через диоды, короткими импульсами с частотой кратной сети. У автора в блоке есть возможность расширять эти короткие интервалы подкачки.

Так что принцип тот же 5% сварка, 95% -перекур, для музыки самое то:-)

Но трансы к кабелям не имеют отношения, так что "спор" не закончится. Сама постановка вопроса кривовата.
Довольно неожиданно придавать большое значение межблочному кабелю, когда он подключен между двух устойств с гораздо более сложными свойствами и параметрами.

Отредактировано nikname (14.01.2006 13:29:00)

Ига · 14.01.2006 13:45:28

nikname пишет:

Довольно неожиданно придавать большое значение межблочному кабелю, когда он подключен между двух устойств с гораздо более сложными свойствами и параметрами.

Взгляд верный. Однако, по мере улучшения наших устройств, на воспроизведении звука в системе начинают сказываться различные ненаучно описанные smile факторы, в т.ч. и межблочные кабели.
В системе со звуком ниже среднего эти влияния замаскированы собственными потерями системы.

nikname · 14.01.2006 13:54:06

кстати о трансформаторах:-)
объясните и мне, что удивительного в превышении мощности в 10 раз, если в любом абсолютно блоке питания с конденсаторами трансформатор работает 5-10% времени на емкость в кз а остальное время в хх.
Это значит что он в момент заряда емкостей и отдает мощность в 10 -20 раз больше, а в промежутках 0.
Или это тоже кого-то удивляет?
А на активную нагрузку, на резистор, он будет постоянно нагружен без импульсов и тоже без проблем.

Так что же в этом необычного?

Ига · 14.01.2006 14:06:47

nikname пишет:

кстати о трансформаторах:-)
объясните и мне, что удивительного в превышении мощности в 10 раз, если в любом абсолютно блоке питания с конденсаторами трансформатор работает 5-10% времени на емкость в кз а остальное время в хх.
Это значит что он в момент заряда емкостей и отдает мощность в 10 -20 раз больше, а в промежутках 0.
Или это тоже кого-то удивляет?
А на активную нагрузку, на резистор, он будет постоянно нагружен без импульсов и тоже без проблем.
Так что же в этом необычного?

Ничего необычного. Факты общеизвестные.

nikname · 14.01.2006 16:25:48

Ига пишет:

Ничего необычного. Факты общеизвестные.

И я так думаю.
Тогда легко:
-те кто поверит Yuri_G сделают вывод что при работе на емкость все сердечники всех блоков питания жестоко насыщаются в пиках тока
-те которые подумают самостоятельно поймут что никакого насыщения быть не может.

Igor · 14.01.2006 18:32:16

nikname пишет:

У автора в блоке есть возможность расширять эти короткие интервалы подкачки.

Интересно. А посмотреть?
А то Вы меня совсем запутали, то в вашем ус-ле , то это не моё.
Когда настраивал (автор или Вы) усилитель он какую мощность снимал на выходе? 200W или1800W?

Отредактировано Igor (14.01.2006 18:55:43)

Liv · 14.01.2006 18:54:12

pantelei4 пишет:

Почему же для увеличения мощи увеличивают поперечное сечение железа а не число витков? В таком случае транс вообще лучше на хула - хуп намотать то-олстым проводом.

1. Причины экономические: масса трансфороматорной стали уменьшится не сильно, так как вместе с уменьшением сечения сердечника нужно существенно увеличить площадь окна, т.е. сердечник получается массивным. А меди потребуется намного больше, так как одновременно нужно увеличить количество витков и сечение провода.

2. Причины массогабаритные: даже если не рассматривать разницу удельной стоимости материалов, для трансформатора конкретной мощности минимальная масса и габариты будут достигнуты при определенной форме магнитопровода. Поэтому и существуют унифицированные магнитопроводы и никто не делает сильно отличающиеся от них конструкции.

3. Причины физические: у обмоток трансформатора существует индуктивность рассеяния, которая на эквивалентной схеме трансформатора включается последовательно с обмотками. Предложенная Вами конфигурация обмоток не является оптимальной с точки зрения минимизации индуктивности рассеяния.

Liv · 14.01.2006 18:56:41

Yury_G пишет:

Liv пишет:
Хорошо, давайте уменьшим магнитную индукцию. Что для этого нужно сделать?
Увеличить сечение сердечника

Или уменьшить ток намагничивания, увеличив количество витков.

Ига · 14.01.2006 19:03:32

Простите, если повторю, может была такая ссылка: www.vestnikara.fromru.com/vestn/n7/supl … plyru.html
Седьмой номер журнала "Вестник АРА", Е. Карпов.

Radiohobby Forum

Объявление

#261 14.01.2006 12:15:53

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#262 14.01.2006 13:23:19

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#263 14.01.2006 13:45:28

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#264 14.01.2006 13:54:06

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#265 14.01.2006 14:06:47

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#266 14.01.2006 16:25:48

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#267 14.01.2006 18:32:16

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#268 14.01.2006 18:54:12

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#269 14.01.2006 18:56:41

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#270 14.01.2006 19:03:32

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума