Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Maxim · 12.01.2006 18:57:59

злопастный брандашмыг пишет:

по поводу насыщения - именно это я и пытаюсь доказать с самого начала: никакого запаса по железу нет, при перегрузке (причём даже при сравнительно небольшой) железо насыщается и ничего не поделать. единственный выход - поискать безгистерезисное железо рядом со сверхпроводящим проводом .
и после всего этого я спрашиваю - о каком запасе астрономическом может вобще идти речь? во всех радиоизданиях уже век идут страдания как тяжело сделать хороший транс, как придумать технологию хорошего железа, а тут появляется бригада теоретиков и делает заявочки, что это всё туфта и запас имеется немерянный и в нагрузку оно прёт напрямую, а раз напрямую то и искажений быть не может. вы хоть поняли что утверждали выше?

Абсолютно и целиком понял. Однако никогда не утверждал (как и Liv или Лёха) что "..раз напрямую то и искажений быть не может.." - будьте внимательны.
Речь ведётся о том что:

Лёха пишет:

В ТРАНСФОРМАТОРЕ НАМАГНИЧИВАНИЕ СЕРДЕЧНИКА НЕ ЗАВИСИТ ОТ МОЩНОСТИ НАГРУЗКИ. Поэтому увеличение мощности никаким боком не ведёт к насыщению.

А это так и есть. Хоть бы даже опираясь на данную Вами ссылку. Т.е. речь ведётся не о запасе а об отсутствии зависимости в принципе..

P.S.

злопастный брандашмыг пишет:

по поводу "спецов" - посмотрите ветку выше, не я обзывался крупным специалистом в неизв области (зазнайством никогда не страдал).

Присоединяюсь к Вам. Однако всё равно не стоит употреблять подобные эпитеты по отношению к другим оппонентам - это не делает Вам чести (как впрочем и любому другому) wink

Отредактировано Maxim (12.01.2006 19:04:47)

злопастный брандашмыг · 12.01.2006 19:19:35

Maximвы упорно педалируете на зависимость от "мощности нагрузки". а какая она? - да та что подана с усилка и никакая ещё.
и что значит выражение "Иначе даже на х.х. такой транс будет насыщаться" - это когда сигнала нет?

Maxim пишет:

речь ведётся не о запасе а об отсутствии зависимости

а вот такой пасаж вы скажите я придумал:
#172 - "кратковременная мощность может превышать габаритную в 10, 100, а то и 1000 раз. Это всем хорошо известно. Понятно, что насыщение наступает плавно, но не настолько же, будь индукция хоть как-то связана с мощностью. Но по-вашему крокодилы всё-таки летают, хотя и низко-низко. И пытаетесь обосновать это своим опытом со снятием зависимости тока намагничивания от напряжения. Эта зависимоть у вас совершенно правильная, но она вообще никак не связана ни с мощностью нагрузки, ни с габаритной мощностью, как и остальное ваше по этому поводу. Не знаю, может для вас это как-то связано с низким полётом крокодилов."

"- и после этого они запрещают нам ковыряться в носу!"

Maxim · 12.01.2006 19:42:01

злопастный брандашмыг пишет:

Maximвы упорно педалируете на зависимость от "мощности нагрузки". а какая она? - да та что подана с усилка и никакая ещё.

Если строго, то мы говорим о мощности передаваемой через трансформатор, а если ещё строже то о об отсутствии (или присутствии) влияния мощности передаваемой через трансформатор на намагничивание сердечника. Как именно будет отбираться эта мощность? Смотрите предыдущие сообщения. Могу повторить ещё раз: если граничным условием работы трансформатора является постоянство сопротивления нагрузки, то не изменяя режим работы трансформатора или не переделав его (с целью снизить тепловые потери в обмотках) вы не сможете отобрать из него бОльшую мощность. Попытки увеличить входное напряжение некорректны (см. предыдущие сообщения). Если уменьшать сопротивление нагрузки, то это может привести к некоторому повышению мощности в ней, а потом выходной трансформатор будет всё больше тихо (или громко - зависит от реализации) теплить в себя (не насыщаясь). Что неясно?

злопастный брандашмыг пишет:

и что значит выражение "Иначе даже на х.х. такой транс будет насыщаться" - это когда сигнала нет?

Это когда нагрузки нет. Или отсутствует ток нагрузки. Или нет передаваемой мощности - как Вам будет угодно.

злопастный брандашмыг пишет:

Maxim пишет:
речь ведётся не о запасе а об отсутствии зависимости
а вот такой пасаж вы скажите я придумал:
#172 - "кратковременная мощность может превышать габаритную в 10, 100, а то и 1000 раз. Это всем хорошо известно. Понятно, что насыщение наступает плавно, но не настолько же, будь индукция хоть как-то связана с мощностью. Но по-вашему крокодилы всё-таки летают, хотя и низко-низко. И пытаетесь обосновать это своим опытом со снятием зависимости тока намагничивания от напряжения. Эта зависимоть у вас совершенно правильная, но она вообще никак не связана ни с мощностью нагрузки, ни с габаритной мощностью, как и остальное ваше по этому поводу. Не знаю, может для вас это как-то связано с низким полётом крокодилов."

За комментарием данного поста я рекомендовал бы обратиться к автору. Следует обратить внимание что этот пост является в свою очередь комментарием опять таки некорректного комментария (IMHO) - поймите меня правильно wink Могу от себя добавить что с автором согласен, хотя на несколько порядков превысить габаритную мощность (IMHO) вряд-ли удастся - есть конечное сопротивление обмоток трансформатора которое не даст это сделать. Ну это так, ловля блох..

Отредактировано Maxim (12.01.2006 20:06:08)

Igor · 12.01.2006 20:23:16

Санёк пишет:

www.linkor.org/tdm.htm
Пинимаю заказы на разработку сварочника с размерами, меньшими раза в 1,5-2, чем на этом сайте, только там будет 2 ветилятора!!!

Уже проходили.
Две минуты варим, десять курим. Сварщики и беременные женщины очень довольны.
Там класная инфор-я есть:
" Предназначен для ручной дуговой электросварки стальных конструкций различного назначения толщиной до 5мм" При электр-дах 4мм!!!!
Видимо в детстве рахитом переболел.

Отредактировано Igor (12.01.2006 20:54:30)

NIKOLA · 12.01.2006 20:37:15

Санёк пишет:

Пинимаю заказы на разработку сварочника с размерами, меньшими раза в 1,5-2, чем на этом сайте, только там будет 2 вентилятора!!!

Питалово - 220?
Берешь тор от ЛАТРА....
Дальше не пишу, мэсто экономлю. smile

Лёха · 12.01.2006 21:26:11

Igor пишет:

И начальные формулы:
В=м*Н Н=I*w/L т.е. В=м*I*w/L
м-нач магн. прон-ть. I-ток.
Опаньки, ток и начальная магнитная проницаемость откуда-то появились.

Напомню, вопрос был "как именно индукция зависит от нагрузки?".
Рад хоть чему-то:
В=м*I*w/L
м-нач магн. прон-ть. I-ток.
Наконец дождался, здесь I - это ток нагрузки? Или я обманут своим оптимизмом?

Лёха · 12.01.2006 22:11:20

Кстати про сварочники. Есть такое понятие - продолжительность включения (ПВ). Используется широко, но в сварочниках особенно. Например, в разработаных мною сварочных инверторах транс имеет габаритную мощность 2,5кВт. Напомню, что согласно терминам и определениям габаритная мощность - это непрерывная мощность. Это не мешает ему выдавать 4,5 кВт с ПВ=25% при длительности цикла 2 мин.. Он бы выдал и больше с ПВ скажем 5 или 10%, но ключи и диоды не позволяют. И я не знаю, как это можно состыковать с заявлением Yury_G, что габаритная мощность ограничена насыщением сердечника.

Отредактировано Лёха (12.01.2006 22:12:44)

Igor · 12.01.2006 23:11:45

Лёха
Как Вы представляете себе произ-во, или работу в выходной день мастера со сваркой где:
"ПВ=25% при длительности цикла 2 мин.. с ПВ скажем 5 или 10%"
Пять минут работает,работает в поте лица, потом быстренько два часа отдыхает.
Кроме понятия"продолжительности включения", есть такое понятие, как "баланс рабочего времени".

Лёха · 12.01.2006 23:36:49

Igor, не вопрос, ПВ 25, 10 и тем более 5% противоречит "балансу рабочего времени". Но лучше подскажите, куда деть противоречие с версией Yury_G, что габ. мощность ограничена насыщением.
ЗЫ
И вы так и не сказали, какой ток имеется в виду в ваших формулах. Если вам вдруг думается, что там ток нагрузки, то давайте возьмём данные любого вашего транса, подставим ваш ток нагрузки, и вместе весело посмеёмся, когда у нас получится индукция в сердечнике может 10, а может 20 тесла, смотря какой ток.

Отредактировано Лёха (12.01.2006 23:41:33)

Liv · 13.01.2006 01:31:43

Dmitry пишет:

А зачем при расчете транса считают габбаритную мощность сердечника?

Габаритная мощность сердечника - это исключительно инженерный параметр, а не физический. И смысл он имеет только для сердечников конкретной формы.

Dmitry пишет:

И почему в этом расчете фигурируют ТОЛЬКО параметры использованного для сердечника материала и частота на которой он будет пахать? И почему в этом расчете АБСОЛЮТНО ОТСУТСТВУЮТ "сверхпроводящие свойства проводов"?

Потому что расчет ориентирован на медные обмотки.

Dmitry пишет:

Кажется мне все это потому, что переносом энергии (мощности) от первички ко вторичке является тот самый сердечник, и коль уж он "больше ста не могёт", то и не получится, допустим, тыща...

Неправильно кажется. Это не сердечник не может, а мы не можем сделать обмотки с нужными потерями. Вот и берём сердечник больше, если сечение больше, то при той же допустимой индукции витков можно мотать меньше, да и окно у него больше, провод можно взять толще. Соответственно, потери в меди будут меньше, а мощность трансформатора при тех же потерях - больше.

Radiohobby Forum

Объявление

#211 12.01.2006 18:57:59

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#212 12.01.2006 19:19:35

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#213 12.01.2006 19:42:01

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#214 12.01.2006 20:23:16

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#215 12.01.2006 20:37:15

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#216 12.01.2006 21:26:11

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#217 12.01.2006 22:11:20

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#218 12.01.2006 23:11:45

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#219 12.01.2006 23:36:49

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#220 13.01.2006 01:31:43

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума