Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Maxim · 12.12.2005 16:52:58

Jaxon пишет:

одно из новых веяний в ремонте и обслуживании - сигнатурный анализатор, в данном случае нас интересует аналоговый вариант, ASA
например:
vector.pda.by/modules/wfsection/article … ticleid=24
если порыть гуглом, то можно найти что буржуи применяют ASA для тестирования печатных плат.
тоесть, на сигнатуре(а это грубо говоря ВАХ) видно где хреновый проводник, тоесть он имеет не линейную ВАХ...
это проводят на разных частотах. от килогегц, до мегагерц.
думаю, можно применить данный метод и для исследования проводов. что-то да должно увидеться
коллеги щас разрабатывают такой прибор. поюзаю, когда слепят.

Интересно smile ..
ИМХО название им придумали не очень удачное так как физику процесса представляет неправильно. Нам на "надёжности.." в институте довольно подробно давали сигнатурный анализ цифровых схем именно в целях поиска и локализации неисправностей. Так вот, самым, пожалуй геморройным было во всём этом построение не очень громоздкого вектора тестирования. Процесс этот был в принципе формализован плюс варианты оптимизации, однако требовал знания логики работы и внутренней структуры схемы. А как тут его формализовать "..не вдаваясь в подробности функционирования испытываемой схемы.."? Пока представляю с трудом, хотя идея благая, давно пора wink ..

pri poj · 12.12.2005 16:56:55

Dmitrij Haas пишет:

Скоро можно с такими темпами будет прийти к фразе " Нечего на SoundBlaster пенять коли уши волосатые!"
Так что ли

С точность до наоборот. Есть люди, которые слышат тончайшие нюансы, а есть такие, кому чем громче тем лучше. Последним проще smile

vad · 12.12.2005 17:08:14

Сдается мне,что проблема вот в чем:
Просто ребята(единомышленники конечно) играют в свою игру и им от этого интересно!Это напоминает игру, в которую играют вполне взрослые дядьки по мотивам "Властелина колец" и каждый в душе верит,что есть уголок ,где обитают хоббиты. smile И доказательства обратного им категорически не нужны!!!
А если серьезно,то господа модераторы : adsh и Сухов, вы ведь должны следить,чтобы форум не дошел до ШАМАНСТВА.Как радиоинженеры и компитентные люди выскажите свою позицию!!! Этим мы сбережем чужие деньги и нервы smile !

Jaxon · 12.12.2005 17:36:32

Maxim пишет:

Интересно ..
ИМХО название им придумали не очень удачное так как физику процесса представляет неправильно. Нам на "надёжности.." в институте довольно подробно давали сигнатурный анализ цифровых схем именно в целях поиска и локализации неисправностей. Так вот, самым, пожалуй геморройным было во всём этом построение не очень громоздкого вектора тестирования. Процесс этот был в принципе формализован плюс варианты оптимизации, однако требовал знания логики работы и внутренней структуры схемы. А как тут его формализовать "..не вдаваясь в подробности функционирования испытываемой схемы.."? Пока представляю с трудом, хотя идея благая, давно пора ..

ну я говорю об аналоговом варианте, с цифровым у него общее только название smile
а насчет
"..не вдаваясь в подробности функционирования испытываемой схемы..", видимо имееться ввиду что ремонтнику(именно ему) дали эти сигнатуры, он тыкает щупом в точки им соотв., и после этого делает заключение работает-неработает, ему нет необходимости знать что там происходит, лишь бы тест проходился..
ну а инженер должен писать вектор тестирования, на то он и инженер.

Maxim · 12.12.2005 18:14:07

Ну раз так.. Хотя по хорошему для всякой милитаристской аппаратуры, например, составлялись карты диагностики, которые позволяли (правда в ручном режиме) выполнить проверку аппаратуры и локализацию неисправностей даже если ты это впервые увидел wink . Если же автоматизировать, то вдвойне хорошо smile

NIKOLA · 12.12.2005 18:21:02

vad пишет:

А если серьезно,то господа модераторы : adsh и Сухов, вы ведь должны следить,чтобы форум не дошел до ШАМАНСТВА. ...

Крутился я крутился и захотел 5 копеек кинуть smile
... Так уж вышло, что работая на телевидении, а потом и в кино, переюзал мн-о-гую из ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ, аппаратуру.
...Раз был случай, передавил микрофонный шнурок для "Нагры"..
Это профф. портативный катушечничек.
Ну принес, к технику..
Тот "клац!" Бокорезами срезал старый шнурок...
-Скока тебе нового?
-Метров десять.
Срезал с бухты новенький кабель. "Две жилы-экран" и нате получайте!
Если я бы начал лепить чтото про х...й-энд smile направления там, от микрофона или нет, правильная медь или нет..
Ну посмеялись бы да рекомендовали направление к врачу.
Ставили обычнй совиный кабель, паяли обычним припоем с канифолькой.
... В студиях, тоже, топтался ногами по тех кабелях и ниче... smile Вроде как был звук на скоростухе 38,1 крутой - так он им и остался. Пленка (МЛ) - называлась А4620-6Р. Т.е. для радиовещания. Довольно толстый магнитный слой...
Да и зазор в головах студийных, нехилый. Может здесь и кроется секрет качества? Размыслите сами, господа.
В кино - вообще отпад.
Та же пленка-толстушка, но скорость 45,6 см/с. 35-мм перфорированая.
А звучара - дай Бог чтоб такой был в идеалах и по молитвам шаманов.
О шумодавах и прочих замутах...
Распинатся не буду. Я их не включал. smile
О "шипе" МЛ. Да на МЭЗ-103с заметно вродь было, но немножко. smile
...Ах, деталь маленькая. В профе - МЛ намотана на бобышечкы.
Бобышечки нам служили также, пепельницами.
Желаю вот. почаще в них вытряхивать ентот пепел шаманской трубки.
Точка.

Jaxon · 12.12.2005 18:53:50

Maxim пишет:

Ну раз так.. Хотя по хорошему для всякой милитаристской аппаратуры, например, составлялись карты диагностики, которые позволяли (правда в ручном режиме) выполнить проверку аппаратуры и локализацию неисправностей даже если ты это впервые увидел . Если же автоматизировать, то вдвойне хорошо

чем и занимаемся smile
ЗЫ
особенно мне нравицца в старой аппаратуре многопозиционный переключатель и стрелочник с зеленым сектором на шкале.
smile . повернул-придавил-стрелка показала что все ОК(не ОК). большой шкаф за минуты можно просмотреть.

Отредактировано Jaxon (12.12.2005 18:59:57)

adsh · 13.12.2005 00:42:00

vad пишет:

А если серьезно,то господа модераторы : adsh и Сухов, вы ведь должны следить,чтобы форум не дошел до ШАМАНСТВА.Как радиоинженеры и компитентные люди выскажите свою позицию!!! Этим мы сбережем чужие деньги и нервы !

Мы некомпИтентные люди smile .

Yury_G · 13.12.2005 03:40:55

Dmitrij Haas пишет:

Если на то пошло, для более ли менее правильной локализации источников в пространстве нужно хотя бы 8 микрофонов расположенных в вершинах воображаемого куба. Но какое это имеет отношение к проводам, в которых измеряется влияние на АЧХ и ФЧХ в определённой области частот?

Это к тому, что уха всего 2. А мы слышим направленность в со всех сторон всего двумя ушами. Это я к тому, сто само слуховое восприятие человека исследовано мало и сказать точно, какие факторы и в какой степени влияют - реально невозможно. А уж тем более сравнивать какие- то спектрограммы, косвенно относящиеся к результату.

Dmitrij Haas пишет:

При разговоре о реальном музыкальном сигнале, достаточным должно быть сравнение спектрограмм на выходе усилителя (т.е. до провода) и непосредственно на клеммах АС (после провода).
Или вы считаете, что этого не достаточно?

Считаю, что для построения аппаратуры самого высокого класса достаточно 3х приборов: хороший тестер, хороший RLC - измеритель и уши. Очень изредка, для возни с колонками, может пригодиться СD с третьоктавными розовыми шумами и измеритель звукового давления. Осциллографы, генераторы, ИНИ и уж тем более анализаторы спектра нужны в самом начале паяний, чтобы приблизительно понять что от чего зависит. Для меня они-потеря времени

Николай Сухов · 13.12.2005 09:53:58

vad пишет:

Сдается мне,что проблема вот в чем:
Просто ребята(единомышленники конечно) играют в свою игру и им от этого интересно!Это напоминает игру, в которую играют вполне взрослые дядьки по мотивам "Властелина колец" и каждый в душе верит,что есть уголок ,где обитают хоббиты. И доказательства обратного им категорически не нужны!!!
А если серьезно,то господа модераторы : adsh и Сухов, вы ведь должны следить,чтобы форум не дошел до ШАМАНСТВА.Как радиоинженеры и компитентные люди выскажите свою позицию!!! Этим мы сбережем чужие деньги и нервы !

У меня по этому поводу четыре замечания.
1) в правилах форума плюрализм не запрещен
2) мы с комодератором не являемся носителями истины в последней инстанции
3) мир прекрасен своим разнообразием
4) каждый сходит с ума по-своему wink

Radiohobby Forum

Объявление

#11 12.12.2005 16:52:58

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#12 12.12.2005 16:56:55

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#13 12.12.2005 17:08:14

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#14 12.12.2005 17:36:32

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#15 12.12.2005 18:14:07

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#16 12.12.2005 18:21:02

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#17 12.12.2005 18:53:50

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#18 13.12.2005 00:42:00

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#19 13.12.2005 03:40:55

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

#20 13.12.2005 09:53:58

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 1

Подвал форума