Техническая Поддержка

Yury_G · 24.11.2005 04:02:01

Liv, мне думается, что вы увели разговор в сторону

Господа, никто не оспаривает, что ток, проходящий по проводу создает электромагнитное поле.

Речь о том, что электроны движутся и именно это создает электрический ток в проводе.

Ну ка, чему будет равен ток в проводе а так же передаваемая энергия, если электроны не сойдут со своих орбит а будут лишь покачиваться? Что покажет амперметр? Именно в этом ошибка.

То, что ток - это направленное движение элетронов есть определение тока.

Liv · 24.11.2005 11:48:55

adsh пишет:

В общем - получается, что энергия не передаётся по проводам, но для её передачи нужны провода. Не направления, а передачи. Если вдуматься в практическое значение этих двух слов русского языка (что Вы хотели сказать - я понял).
По воздуху энергия не передаётся, воздух для этого совершенно не нужен .

Воздух, конечно, не нужен. Вокруг проводов может быть и вакуум. Но энергия всё-таки передается ВОЗЛЕ проводов. В формулу для вычисления плотности потока энергии входят H и E. Компонента E внутри провода равна нулю, а максимальное значение она принимает именно вблизи поверхности провода. Там плотность потока энергии максимальна.

Liv · 24.11.2005 12:06:43

Yury_G пишет:

Речь о том, что электроны движутся и именно это создает электрический ток в проводе.
Ну ка, чему будет равен ток в проводе а так же передаваемая энергия, если электроны не сойдут со своих орбит а будут лишь покачиваться? Что покажет амперметр? Именно в этом ошибка.
То, что ток - это направленное движение элетронов есть определение тока.

Никто не спорит с определением, что электрический ток есть направленное движение электронов. Что касается электронов на своих орбитах, так они не участвуют в создании тока. Тем более, они не могут "покачиваться" на орбитах. Могут лишь совершать переходы между разными энергетическими уровнями, что сопровождается поглощением или испусканием гамма-кванта. А в случае электрического тока речь идет о свободных электронах. В металлах, например, существует электронный газ, который и определяет электропроводность. Вообще, теория электропроводности металлов не так уж проста, но это к делу не относится. Речь шла о передаче сигнала, что тождественно передаче энергии. И совершенно справедливо было сказано, что энергия передается не внутри провода, а посредством электромагнитного поля вокруг него. Если говорить не очень строго, то для того, чтобы осуществлялась передача энергии, должны быть ненулевыми компоненты E и H. E определяется ЭДС источника, а движущиеся заряженные частицы (направленное движение электронов) порождают компоненту H. Если это движение меняет направление, одновременно меняется направление векторов E и H, а результат их векторного произведения остается неизменным, т.е. направление потока энергии не меняется. Это и наблюдается для переменного тока. Поэтому "покачивающиеся" свободные электроны тоже будут создавать ток (переменный), и будет производится передача энергии, причем всё время в одном направлении - от источника к нагрузке.

vad · 24.11.2005 17:00:06

adsh пишет:

Да - это шедевр, готовый материал для 01.04.2006 .

Хорошо хоть вы ,Леонид Иванович, за "бедного Клячина" заступились,а то после этого поста можно было подумать,что он только ПТУ за плечами и имеет.
Как вы ,Юрий, сами того не желая в лужу-то плюхнулись smile !
Типичный пример разного уровня и глубины знаний (один сказал.что вертиться,а другие посмеялись и в топку!)Только ведь он, уважаемый Юрий ,кроме как вы выразились "фильтры для акустики" еще и очень хорошие усилители делает(безобразник эдакий).

Отредактировано vad (24.11.2005 17:00:59)

Yury_G · 24.11.2005 17:43:28

2 liv

Описанный вами эффект "покачивания" свободных электронов в проводнике будет иметь место только в том случае, если длина проводника больше длины волны. Это значит, что направление потока электронов может поменять направление на противоположное раньше, чем электроны покинут его. Такое направленное движение потока чисто условно можно назвать "покачиванием", как если бы назвать покачиванием регулярные движения поезда Киев-Одесса туда и обратно. Некорректно

В случае же частот до 20 кгц и длине провода в несколько метров такого эффекта не будет. Так что давайте говорить строже, нестрогие рассуждения не имеют и строгого смысла

Я еще раз говорю, не уводите разговор в сторону. Вы согласны, что энергия по проводникам кабеля для колонок передается не при покачивании электронов, а при направленном движении? Да или нет?

2 vad

Так в чем же Клячин прав? В том, что электроны никуда не идут , а только покачиваются? Это -типичная безграмотность на уровне физики 8го класса. А по постоянному току, видимо он все же разрешил им двигаться? А как насчет медленно меняющегося тока? А чуть быстрее?

Еще раз объясняю для непонятливых: Ошибка НЕ в том, что энергия передается полем, а в том, что электроны никуда не уходят, а лишь покачиваются. Нет их направленного движения.

Всем, кто тут веселиться

Впрочем, если кто-нибудь приведет серьезную (строгую) ссылку или объяснение, что электроны покачиваются, а не движутся, и электрическая энергия по проводам передается без направленного потока электронов, я согласен забрать свои слова назад и признать высказывание Клячина не смешным, а умным . Если такого не последует- будем считать вопрос закрытым, а ссылку достойной "Апрельских тезисов"

Если все же найдется кто-то, кто решит доказать противное, пусть не забывает, что речь идет о передаче полезной энергии, несущей сигнал, а не о шумах в диапазоне до миллиарда гигагерц.

Отредактировано Yury_G (24.11.2005 19:01:55)

Liv · 25.11.2005 00:20:17

Yury_G пишет:

Я еще раз говорю, не уводите разговор в сторону. Вы согласны, что энергия по проводникам кабеля для колонок передается не при покачивании электронов, а при направленном движении? Да или нет?

Я с Вами согласен. Своими постами я просто хотел сказать, что выдернутая Вами фраза из другого форума не настолько безграмотна, что "плакать хочется". На том форуме огромное количество куда более безграмотных с научной точки зрения высказываний. А то, что энергия передается не по проводам, а в окружающем их пространстве, является само по себе итнтересным, хотя и тривиальным с точки зрения электродинамики.

Yury_G · 25.11.2005 02:50:18

Если у вас свой форум и вы выступаете в роли гуру, отвечающего на вопросы, вам нужно 7 раз подумать прежде. С такого и спрос вдвойне

Ну что же, вы, как я понял, поставили за фразу 4, я бы выше 3 не поставил. То есть вам улыбнуться, а мне - пустить скупую слезу. Но это уже точка зрения.

Главное, что поняли друг друга.

злопастный брандашмыг · 25.11.2005 11:38:24

оставив свободные и привязанные электроны в исходном состоянии , для rustavы сообщаю: открыл вчерась журналы с описанием СДП-2 (Радио №1 и 2 за 1987г) и там нашёл ответы на все Ваши вопросы по катушечникам.

rustava · 25.11.2005 12:21:18

злопастный брандашмыг С П А С И Б О!
Вот наш "бог" говорил: - Читай вниматильно, до полного просветления!
Если бы был внимательным с первой страницы этой темы, то понял бы что вопросы задал EDDiE, а я так только "подъстёгивал".

Отредактировано rustava (25.11.2005 12:22:18)

злопастный брандашмыг · 25.11.2005 13:38:33

rustava, если бы был внимательным, то понял бы что мой #58 появился в ответ на твой #39 и #41. или надо было игнорировать?

Radiohobby Forum

Объявление

#51 24.11.2005 04:02:01

Re: Техническая Поддержка

#52 24.11.2005 11:48:55

Re: Техническая Поддержка

#53 24.11.2005 12:06:43

Re: Техническая Поддержка

#54 24.11.2005 17:00:06

Re: Техническая Поддержка

#55 24.11.2005 17:43:28

Re: Техническая Поддержка

#56 25.11.2005 00:20:17

Re: Техническая Поддержка

#57 25.11.2005 02:50:18

Re: Техническая Поддержка

#58 25.11.2005 11:38:24

Re: Техническая Поддержка

#59 25.11.2005 12:21:18

Re: Техническая Поддержка

#60 25.11.2005 13:38:33

Re: Техническая Поддержка

Подвал форума