Radiohobby Forum

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

В статье Н.Сухова рассмотрены исключительно "прямые... очевидные" принципы разводки земли в области входа и ООС. Но в статье ни слова небыло сказано о контурах. Многие авторы пишут о том, что наводка с ВК на вход давнейшая проблема, и толком(бесспорно) ее никто не решил. Наводки от проводников питания плеч - аналогичная проблема ( в статьях Ридико это описано ). Вариант Агеева почему то тоже здесь вижу считают спорным ( я задам ему этот вопрос на Влабе в течение сегодняшнего вечера... я с ним оговорил все особенности схемотехники, а о разводке ни слова не спросил). Отметил в его разводке то, что от центра, дорожки плюса и минуса иут под земляной фольгой "от центра" до краев. ТОесть контур проводников питания бесспорно закрыт. Импульсные токи зарядки имеют идеально противофазную форму для прямого и обратного проводников. Интереснее было бы разобрать какой формы обратный ток протекает по земле, над которой располагаются токопокоечные резисторы, ведь если они не идеальной формы в противофазе, та земля может создавать контур. Вобщем спрошу. Если по сути, над малосигнальным трактом фольги точно не надо. А в области ВК нужно хотябы прикрыть контура по питанию, а покоечные резюки на худой конец и в правду можна поместить в екран (кстати радиатор, на котором сидят транзисторы тоже в принципе можна считать изолятором от наводок).

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,957

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Вообщето контуром принято считать когда земля двумя разными путями приходит в одно место. А что вами понимается под этим - для меня загадка.

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

В статье Н.Сухова рассмотрены исключительно "прямые... очевидные" принципы разводки земли в области входа и ООС. Но в статье ни слова небыло сказано о контурах.

Отсутствие контуров (замкнутых петель) является самым "простым и очевидным" принципом разводки, поэтому я об нем и не писал. Пусть бросит в меня камень тот разработчик РЭА, который не знает закона электромагнитной индукции или не знаком с печатными катушками индуктивности.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

А я думаю контур - это площадь между прямым и обратным проводником, внутри которой пляшет електромагнитное излучение. Если в это поле попадут чувствительные елементы ( например сигнальные ноги входного ОУ неохваченые ООС ) последуют наводки. В школе когда то учил правило буравчика. Берем плюсовой провод, а большим пальцем указываем направление тока, тогда остальные пальци укажут направление "спирали" магнитного поля. Если два проводника лежат рядом, и ток по ним идет в разных направлениях - э\м спирали крутятся в противоположном направлении компенсируя друг друга. Если величина тока ( колличество електромагнитного излучения ) одинаково в идеале контур можна считать закрытым.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Любой замкнутый путь для тока - это контур. Внешнее поле создает в таком контуре ток. Тут важно какие элементы составляют контур. Очевидный способ уменьшать наводящиеся токи в контурах это уменьшать их площадь. Второй способ это создавать контура таким образом, чтобы происходила компенсация полей. Тут примером может быть витая пара.
В УМЗЧ с ООС контура которым нужно уделять особое внимение, это контура, которые дадут падения напряжения (для ООС по напряжению) в точке суммирования и контура по которым проходят большие токи. Т.е. контура в ВК. Еще контура образованные цепями питания. Токи заряда накопителей например проходя по контуру будут наводить ... В принципе вещи довольно тривиальные. Но нужно признать, что в институтах не уделяют большого внимания таким вещам при обучении. Это как бы само собой. наверное. подразумевается.

Еще мне бы хотелось обратить внимание на контура через которые собственно проходят сигналы от каскада к каскаду. В ВВ там токовое "управление", это уменьшает влияние наводок, но все же имеет смысл эти контура также уменьшать.

С другой стороны уменьшая контура нужно не создавать условие возникновения наводок самих элементов друг на друга. В этом плане SMD резисторы выглядят получше выводных. И например кодеры FKP-1 по сравнению с обычными.
Вообще это уже почти искусство хорошо развести плату высококачественного УМЗЧ.

Я в своем вариате ВВ не уделил большого внимания всем контурам и взаимному расположению элементов. Явно не хуже например разводки Марка Александра, но тем не менее попыток оптимизации я не проводил. Допускаю, что этого вполне достаточно. Для меня так точно достаточно.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Марк Аллександр несчастный лом, а его разводка не выдерживает критики. Тоесть я хотел сказать, что Амфитон 002 разведен гораздо грамотнее и лучше. Его разводка ВК ( приведеная в статье ) в доль и в поперек хуже той, что предложил Ридико, хуже оригинала ВВ89, проигрывает Зуевику, и просто не выдерживает никакой критики по сравнению с топологией Агеева.
Далее. каскады в ВВ89 работают от предыдущих каскадов с токовым выходом. В принципе эти контура малозначительны ( по ним протекает очень маленький ток. т.е електромагнитное излучение маломальское ), 2 в любой разводке они внутри петли. Этой "грязью" можно пренебречь. Низя пренебрегать контурами создаваемыми ВК, и питающими его цепями. Вот они могут иметь значительную площадь, в которую могут запросто попасть входные цепи, и елементы вне ООС.
На счет SMD к ним симпатии не имею. Они по вашей идее целесообразны  в местах возможной наводки ( тоесть вместо R1 C1 ).... Внутри ООС следуя вышесказанному они имеют единое преимущество. Занимают меньше свободного места на плате. А вне - лучше оптимизировать эти цепи так, чтобы они не попадали в площать паразитных контуров.0

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Марк Аллександр несчастный лом, а его разводка не выдерживает критики.

Сама плата возможно, но он неплохо реализовал цепи питания ВК и выход на АС ВК. По сути я заимствовал его идею, но сделал немного кмпактнее этот блок. все же у него великоваты контура (как по рисунку).
Кстати у Зуева ВК неплохо разведен. Разводку предложил кто-то с форума, а Леонид подправил. Но  контура получатся не маленькие просто за счет габаритов применяемых деталей в ВК (межбазовые емкости и резисторы). Применив двухсторонний монтаж в этом блоке можно значительно уменьшить площади контуров. Так и рекомендовал мне поступить Леонид. И еще пара слов о контурах.
Можно их делать маленькой площади, а можно заливать получившиеся контура фольгой. Если распределение тока будет по фольге равномерным то фторой путь также уменьшит наводки. Второй путь хуже, но он позволяет использовать более габаритные детали и получать малую индуктивность дорожек. Думаю тут должен быть некий оптимум, естественно он будет зависеть от конкретной схемы, деталей и т.д.

У Л. Ридико в старой разводке контура большие. Я как-то кажется на Влабе много по этому поводу написал. Я там советовал серьезно дорожки порезать... Ветка про усилитель для наушников была, но там всплыла разводка УМЗЧ ВВ. кажется Кузнецов делал УМЗЧ ВВ.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Женя у меня почти 600 сообщений, а у Вас 800. Потратив половину времени, провенденного в форуме на "дело", мы могли бы уже сделать приличную разводку плат:)

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

А я думаю контур - это площадь между прямым и обратным проводником, внутри которой пляшет електромагнитное излучение. Если в это поле попадут чувствительные елементы ( например сигнальные ноги входного ОУ неохваченые ООС ) последуют наводки. В школе когда то учил правило буравчика. Берем плюсовой провод, а большим пальцем указываем направление тока, тогда остальные пальци укажут направление "спирали" магнитного поля. Если два проводника лежат рядом, и ток по ним идет в разных направлениях - э\м спирали крутятся в противоположном направлении компенсируя друг друга. Если величина тока ( колличество електромагнитного излучения ) одинаково в идеале контур можна считать закрытым.

Ну, батенька, а Закон Ома знаем или нафик? Ток протекает только тогда, когда для ЭДС имеется малое сопротивление. А если оно большое, то ток течет маленький Так что контур - это не просто площадь, а площадь замкнутого проводникового "кольца".

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Тем не менее ( в связи с елементарным знанием закона Ома, даже для полной цепи.) хотел бы уточнить, что любой ток протекающий по проводнику создаст контур. Правда контура цепей ООС маломальские (течет очень маленький ток). Но в этих цепях тоже желательно прямой и обратный проводники свить вместе для исключения лишнего места для наводок на эту цепь от других контуров. Или чтото неправильно?

Отредактировано Tetragramaton (10.06.2006 09:10:32)