Radiohobby Forum

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

1)клемы усилителя и клемы кабеля как для фазы так и для нуля одинаковы, охвачены цепью ООС компенсатора по земляному проводу, удвоены(для компенсации горячего), и поданы в ООС для увеличения выходного сигнала на долю падения напряжения на обоих клемах по плюсу и минусу
2) Клема кабеля - провод. Провод - клема кабеля тоже в этой цепи, только для исключения недо\пере компенсации внутренняя их разводка должна предполагать одинаковую длинну и сечение проводов.
3).......... отв в 2.
4) клема кабеля - клема АС. Естественно для 3 го провода ( компенсатора ) "землю" АС нужно брать не с клемы, а непосредственно после нее, чтобы скомпенсировать еще и клеммы АС.

Все это уже давным давно я поперепросчитывал. Улучшать эту схему чистки нелинейности соединений бесполезно. Вопрос как можно грамотно более конструктивной реализации.

Кстати есть еще один крутой способ. Охватить ООС плюсовой провод после реле прям на клеме, а землю компенсатора взять непосредственно с земляной клеммы, для исключения асиметричности компенсации вн проводников. Но лучше зделать грамотно все как было задумано изначально согласно вышеперечисленным критериям

Pyku_He_oTTyda

Ветеран

Откуда: г.Великие Луки

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 531

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Когда просматриваю эту и соседнюю ветку, возникает чувство, что с фанатами ВВ на грани религиозного поклонения не то что спорить, а указывать на явные вещи бесполезно...

---

Андрей Смирнов

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Женя, я изучал плату. Не понравилось. Остались контура, токи будут гулять не так, как хотелось бы. (емкости располагаються не там где им было бы грамотнее быть, а где нашлось для них место) Потом подробно опишу в письме. Но вобщем это всеж отдельный ВК и думаю ничего сильно страшного не будет.
Но спецально так делать не стоит.

Согласен с Леонидом. Пульсирующие токи не нужны в зоне ВК. Как я понимаю БП. БП и его накопители с одной стороны замыкают контур питания усилителя, с другой контур подачи питания. И желательно эти контура как бы разводить. Тем более, что точно известно, что характер зарядного тока импульсный и амплитуда импульсов тока в хорошем БП не мала. Была идея на Влабе разбивать емкости накопителей на две части и между ними устанавливать небольшое сопротивленние. Много соединенных параллельно разных емкостей могут дать сложный характер импеданса. Но и не разные емкости тоже ведь соединяються дорожками или полигонами, имеющими индуктивность. С этой точки зрения полиго не плох, но пульсирующие токи будут присутствовать по сути между транзисторами ВК в варианте Агеевского усилителя. Возможно там все вполне приемлемо. даже скорее всего т.к. все промерялось но сам подход нельзя применять без детальных промеров. Кстати мало кто так делает в усилителях высокого класса и это также является по сути аргументом не в пользу такого решения.

В общем  считаю подобные решения сложными для расчета и в конечном итоге спорными. Этим нужно либо очень серьезно заниматься или не связываться с такими решениями.

Кстати в БП желательно смотреть фрму пилы на выходе. Не должно быть импульсов. Наличие импульсов указывает на высокое значение паразитных индуктивностей конденсаторов.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Когда просматриваю эту и соседнюю ветку, возникает чувство, что с фанатами ВВ на грани религиозного поклонения не то что спорить, а указывать на явные вещи бесполезно...

А тут их не много.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Кстати есть еще один крутой способ.

Я предлагаю еще один крутой способ. Припаять кабель намертво. Так Alpi сделал в своем усилителе. Вместо реле - защита на выходе БП на полевиках (спорное решение!). Одну проблему решаем, другую создаем. Но я бы так не делал:)

Pyku_He_oTTyda

Ветеран

Откуда: г.Великие Луки

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 531

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

К акустике тоже припаять?
В случае уборки-перестановки весело будет, как танцы с бубном:)

---

Андрей Смирнов

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

К акустике тоже припаять?
В случае уборки-перестановки весело будет, как танцы с бубном:)

Не с бубном, а с паяльником:)

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Люди, главная задача инженера: найти приемлемый компромисс. Любое решение любой технической (и не только) проблемы есть не что иное, как поиск компромисса. Допустим мы развели кондеры фильтра на плате вместе с ВК. Что мы имеем?? Анатолий говорил: пульсирующее напряжение между транзисторами ВК и непонятно как гуляющие по большим полигонам токи зараяда этих емкостей. Но даже если на это учесть и скомпенсировать, при таком подходе имеем массу проблем с радиаторами (они должны быть весьма хитрой конструкции и ставиться на плату как это делали раньше в электрофоне Аккоррд-стерео или они должны быть обычными, но тогда проблемно транзисторы крепить), это раз. Габариты платы с таким ВК увеличиваются многократно (особливо если радиатор на плате) это два. Эта проблема порождает проблему с корпусом (вернее с его размерами) и вентиляцией в нем это три (а Жене ведь надо 300 Вт!!). При компоновке, примененной у Liv этих проблем нет, на плате стоят небольшие емкости и дело с концом. Радиаторы снаружи, корпус меньше, монтаж и ремонт проще в разы. Цена меньше (это тоже важно, все мы хотим хороший звук, но еще и недорого хотим). Каждый сам выбирает каким путем идти. Все должно быть целесообразно. Хотя знаменитого русского "хочу" тоже никто не отменял...

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,957

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Всё очень просто - землю для сигнала надо брать с того места где кондёры стоят.Тогда их можно и на платке усила поставить.Но вообчето разводка земли - давнишняя проблема.
Решение понял токо когда Сухов в ненавистном ему журнале правильную статью написАл.
К ней и надо всегда обращаться по такому поводу.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Решение понял токо когда Сухов в ненавистном ему журнале правильную статью написАл. К ней и надо всегда обращаться по такому поводу.

Вы имеете в виду первую статью цикла из трех статей про ВВ? Журнал тогда был приличный и похоже его уважали радиолюбители. Думаю ненавистным он не был и Сухову.

Еще раньше Агеев (кажется Алексей) писал,  что парамеры усилителей с Кг =0.003% зависят от рациональности конструкции. Но мало кто писал какая же должна быть конструкция. Я в тетрадь переписал тогда весь усилок Зуева (с многопетлевой ООС). Там кое что было по конструктиву. И пожалуй первая статья, которая прояснила ситуацию, что и зачем была статья Н.Сухова.