Radiohobby Forum

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

3) на частоте 600 кГц на -93 градуса, соответственно запас 87 градусов!!!!!!!!!

Вот на своем глянул на 600кГц всего на -68градусов крутит. А номиналы Вы помните. На опережение около 26пФ (надо больше, да лень было впаивать:)) На УН 15пФ. В ООС 9.1пФ.

А Вы учитываете, что в ООС частотнозависимая? Мне показалось, что не учитываете. Мне кажется достаточно меандр дать и посмотреть отклик. Можно при различной нагрузке. И потом все равно в схеме придется подбирать коррекцию, а не только в Микрокэпе, если хотите выжать максимум (знать бы еще чего максимум:)). При  всех измываниях не заметил проблем с устойчивостью схемы (в железе).

Кстати на Влабе мне сказали лучше емкость побольше в УН. Похоже при малой емкости (несколькот пФ) у меня УН (данные моделирования) залетает в ограничение. И Микрокеп это показывает в виде ступеньки на нарастающем участке при подаче меандра. (вообще убирал эту емкость для интереса. Не возбудился усь, но выброс давал сильный и установление по синусоиде несколько периодов. Ступеньки честно говоря не заметил, но генератор имел малую скорость нарастания +-0.4В за 220нс и может не заганал в ограничение УН). Или я вообще все путаю с залетом в ограничение УН? Но пока как это отслеживать нет других идей. С другой стороны обвинение в залете УН в ограничение звучат из уст профи. И хотелось бы с этим разобраться.

Кстати я моделировал тот усь, что Сухов выложил и свой вариант. У меня спектр гармоник НЕ растет с частотой, а спадает! (данные моделирования) И 20кГц синус дает до 0.003% (вплоть до мегагерцев - 0.0015%.) В исходном варианте спектр растет! Может я ошибаюсь?????? Если  не ошибаюсь, то это означает, что на импортной комплектухе УМЗЧ ВВ может тягаться со сколько угодно хорошими усилителями.?? Пока только ОлегЮричу кинул файл и он ответил что круто вышло. Похоже надо в железе мерять интермодуляцию двух синусоид 19 и 20кГц (1:1 на номинале- по взрослому:)) и сравнивать с крутыми усилителями по звучанию. Растущий спектр гармоник пожалуй главный аргумент не в пользу эутого (и других на ОУ) усилителя по сравнению с Линкс подобными.

Если все что получил правда хоть на треть, то останется только один минус - каскад в режиме АВ и искажения на малых сигналах. Знакомый давал ток покоя 500ма и слушал на чувствительной акустика Таной. Может для негромкого прослушивания это и пройдет.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Так это дело личное - как корректировать усилитель
Есть несколько моментов. Я считаю некорректным подключать емкость 0.1 мкФ прямо к выходу усилителя. Это не соответствует реальной АС

Меня учили выпаять ВЧ головку, померять ее индуктивность и впаять в АС такую же индуктивность. Потом настраивать на этой АС. Я настраивал на АС по живому. На 8 вольтах 20кГц. и 4вольтах 200кГц. Но похоже в S-30B в самом деле очень грамотные фильтры. Разницы особой с АС и просто резистором проволочным не заметил. На серьезной акустике и больших мощностях думаю надо в самом деле ВЧ выпаивать.
Делать же под всевозможные АС наверное не правильно. Тогда в самом деле фильтры бы неплохо поставить как у Агеева или С. Зуева.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

А что за  усилитель выложил Сухов??? Можете переслать?????. Я так и не въехал как мерять гармоники, ну и не надо.. А что Вы говорите, показывает на частоте 20 кГц 0.003. Но как??? в железе 0.001. Не понимаю. Коррекции в тех сообщениях я брал из оригинала, и из нового варианта Ридико ( мне он показался сомнителен по устойчивости)

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Тут есть схема Микрокаповская. Я имел в виду ее. Там транзисторы импортные, но не очень высокочастотные. Думаю этот файл у Вас есть. Я пошлю этот файл и в конце дня пришлю как гармоники мерять. Не знаю на сколько правда, то что Микрокап там меряет, но побаловаться интересно.

В железе 0.001% когда подают что? 1 Кгц? на сколько помню в железе вторая гармоника от 1кГц т.е. 2кГц - 0.00056% Данные микрокепа похожие. А мая схема дает в десятки раз меньше вторую гармонику (данные моделирования - 0.000032%).  А если подать на вход 20кГц, то солько будет 40кГц, 60кГц, сумма гармоник до 1мГц? Вот и будет меньше этих 0.003%. А точнее 0.0015%. А подайте на исходный усилитель у увидите что будет.  Кому важны гармоники на незвуковой частоте? Да они никому не важны, но говорят о высокой линейности на ВЧ. Надо бы просто дать 19кГц и 20 кГц и посмотреть продукты интермодул. искажений на частотах 1кГц, 2кГц, и т.д. Вроде делал это, но сейчас не получилось, а цифирей не помню. Но цифири хорошие были. Под порогом психоакустическим 0.003%.

Если меандр красив, то и устойчивость приличная. Считается нормальным запас в 45 градусов на частоте единичного петлевого усиления. (точка пересечения АЧХ без ОООС и линии ОООС) Но учтите что ОООС частотнозависимая и ее линия на АЧХ сама имеет завал на -20дБ/дек. Если рисовать ЛАХ петлевого усиления это означает что на некой частоте участок -40дБ/дек. сменяется участком -20дБ/дек.

А вот как выбрать коррекцию лучше я например не знаю. Я оставил пока чтоб на меандре 200кГц небыло выброса. Просто гладко идет. С минус 8 вольт до +8 по уровню 0.9 около 570нс. Можно сделать быстрее раза в полтора, но появлеется выброс. Микрокеп говорит, что можно и 350нс сделать без выброса, а реальная схема дает выброс с теми номиналами, что ввожу в микрокеп. По логике это сказавается  монтаж. У меня вход получился достаточно близко к выходу. Когда делал об этом не думал. Да и ограничен был размером радиатора на который плата легла. Я предложил в ветке Зуевика вариант монтажа, который мне кажется лучше. Посмотрите. Это безотносительно схемы УМЗЧ. Вроде корифеи тамошние сказали нормально должно быть. Правда там намечается два высоких (240мм) моноблока. И их высота принципиальна.

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Да, Леонид Иванович.. Снова жизненно важный вопросс. Сколько всего было по этому поводу сказано..  Собственно почему + - 45 вольт????? а не скажем 54\48, или просто +- 52(4.....6).??? Насколько понимаю я транзисторы, которые применили Вы позволяют без всяких модификаций ( кроме увеличения резистора между диодами опорного смещения) увеличить питание.

Я делал один УМЗЧ ВВ под заказ с питанием ±56 В. Всё нормально работает, даже транзисторы в TO-92 терпят. А линейность даже лучше. Но лично мне хватает питания ±45 В, у меня жена, дети, дискотеку организовать всё равно не получается Да многие здесь вообще не понимают, зачем при чувствительности колонок 92 дБ такая мощность...

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Да многие здесь вообще не понимают, зачем при чувствительности колонок 92 дБ такая мощность...

..например, я (в условиях стандартной советской жиилой комнаты).

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

И я тоже не понимаю, даже при чувствительности 87 дБ больше 2-3 Вт очень громко - лично для меня.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Вам Олег Юриевич хорошо.. Вы имеете возможность наслаждаться красивым(субъективно) звуком, если 2.....5 ват это достаточно переходите на лампы.. Звучат они конечно приятннее...... или класс А на полевых транзисторах. Екзотики для этой области много.

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

А что Вам мешает наслаждаться той же мощностью? Мне интересно на биполярных транзисторах сделать усилитель, более линейный, чем ламповый, но обладающий свойственной лампам мягкостью и эмоциональностью. Ламповый усилитель у меня уже был, и чужих переслушал много.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Мне мешает понять этот звук только оди неопровержимый факт. Я считаю ЛЮБОЙ усилитель, независимо от его линейности и гармоник плохим, если он запирает. Не может высококачественный усилитель запирать, это не есть нормально. А чтобы он не запирал нужна мощь не менее 200 вт.