Radiohobby Forum

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Осциллограф показывает "шумовую"полосу размахом 7мВ

У меня та же картина. Шум точно не измерял, но по осциллографу похоже на шумовую полосу (pik to pik) 7мВ. Возьму вольтметр в следующие выходлные - померяю. В колонках шум слышен при приложении уха к ВЧ динамику (двухполосная АС).

Если есть возможность,то цифровой(В7-40),сравнивать легче будет.
Я проводил измерения без эквивалента нагрузки,а может быть надо было хоть 8Ом подцепить на выход?

[Выводы: на импорте на пльцах рассчитаная коррекция дает вполне приемлемый результат. Я это в принципе и хотел для себя прояснить. Была мысль одного скептика, что большинство коррекций можно просто выбросить и корректировать ИОУ. А что такое ИОУ? Источник тока ОУ? Или просто кроррекцией ОУ? Наверное так тоже можно, но сомнительно чтоб все это привело к улучшению параметров и качества звучания (или скажем верности воспроизведения).

Думаю,что не совсем все так прозаично.......
Когда у меня в распоряжении были одни колонки я плохо различал разницу между 2-я усилителями(один из них мой УМЗЧ ВВ),да и человеческое ухо обладает "адаптивностью"(когда пробуешь разные вина -через некоторое время начинает казаться,что они отличаются только содержанием спирта).Когда притащил другие колонки - понял,что мои УМ лучше,ну а когда пришли ребята музыканты,то сказали,что УМЗЧ ВВ явно лидер.

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Только что еще раз измерил шумы на выходе УМЗЧ ВВ. Если измерять непосредственно вольтметром В7-40, получается нестабильный результат. Оно и понятно - тащить доли милливольта по кабелю некорректно. Спаял прямо возле выхода на плате УМЗЧ ВВ усилитель на AD744 с коэффициентом передачи 100. К его выходу подключил В7-40. Он показал 22 мВ. Если принять номинальное напряжение равным 28.3 В (это 100 Вт  на 8 ом), то СШ получается 102.2 дБ (даже невзвешенное).

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Я проводил измерения без эквивалента нагрузки,а может быть надо было хоть 8Ом подцепить на выход?

Думаете что-то измениться? Я не заметил существенных изменений цепляя свои колонки по две в параллель (две по 8Ом).

Когда притащил другие колонки - понял,что мои УМ лучше,ну а когда пришли ребята музыканты,то сказали,что УМЗЧ ВВ явно лидер.

И от источника зависит. Помню С Денсеном ставили Классе, а потом Азур 340. Различие очень сильное! На сколько помню уселитель идет третьим в ранге значимости после колонок и источника звука. Наврядли я буду весь тракт делать такого уровня. Усилители легче делать высокого качества чем АС, ЦАпы и итранспорты. Хочется потом конечно с хорошими колонками и подачей его послушать. Музыкант знакомый только один. Думаю он согласиться послушать. К сожалению в моем окружении никто вообще этим не интересуется. Кстати музыкант тоже. Ему интересно свою записывать музыку и учиться на записях выдающихся музыкантов. Но для этого ему хватает и простенькой аппаратуры.

Pyku_He_oTTyda

Ветеран

Откуда: г.Великие Луки

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 531

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

=Liv Я тоже использую для подключения АС силовой кабель. Только он у меня 3-х жильный, одна жила используется для компенсатора.

Попробуйте заменить его на акустический, хотя бы китайский, рублей по 20 метр

---

Андрей Смирнов

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Только что еще раз измерил шумы на выходе УМЗЧ ВВ. Если измерять непосредственно вольтметром В7-40, получается нестабильный результат. Оно и понятно - тащить доли милливольта по кабелю некорректно. Спаял прямо возле выхода на плате УМЗЧ ВВ усилитель на AD744 с коэффициентом передачи 100. К его выходу подключил В7-40. Он показал 22 мВ. Если принять номинальное напряжение равным 28.3 В (это 100 Вт  на 8 ом), то СШ получается 102.2 дБ (даже невзвешенное).

Не понял,может считаю не так?Поправьте тогда,но :
С/Ш=20lg(28.3B/0.022B)=20x3.109=62.18дБ
Леонид Иванович Вашей схемой(для чистоты эксперимента )поделитесь,что бы уж все одинаково было

Кстати,Леонид Иванович, а не увеличивает ли искажения подача сигнала интегратора на инвертирующий вывод ОУ?

Отредактировано vad (26.10.2005 08:31:29)

pri poj

Ветеран

Откуда: Запорожье

Здесь с 14.09.2004

Сообщений: 604

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

vad,  в 1В 1000мВ

---

... Вот Олег Попов рыжий, а радио изобрел (с) мама няни Прутковской.

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

vad,  в 1В 1000мВ

А что, разве 22мВ уже не равны 0.022В ?    

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

vad,  в 1В 1000мВ

А что, разве 22мВ уже не равны 0.022В ?    

Вы забыли о AD744 с коэффициентом усиления 100. Кроме того ОУ еще добавляет шумы. И по методике нужен либо взвешивающий либо просто фильтр. Так что реальный Кшума меньше измеренного.

Но мне такая методика не интересна. Если у меня максимально 20В например? Кш будет меньше,а шум тот же. Интересен сам шум, а не отношение. Хотя все это не так уж и важно.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Шум более рационально было бы всетаки "прикинуть" некоторым звуковым явлением, которое мы воспринимаем. Скажем отношение сигнал\шум(максимальное)это и правда не объективно.. ТОесть теоретически по вышеописанным методикам улучшить параметр можно скажем увеличением мощности(больше амплитуда, меньше соотношение). Я бы предпочел скажем основать другой вид измерений.. Скажем имея АС и чувствительность 89дб при подведении одного вата, и это на растоянии 1м.. Скажем пересчитать мощность шума, и выяснить в децибелах, реально насколько этот шум будет слышен. Тоесть если шум видим на осцилографе 22мВ(размах44мв), тогда возьмем среднеквадратическое значение 22*0.707=15.5мв... т е. 0.0015в....Шумовая мощность равна (0.0015)кв/4=0.0000005625. Это примерно 0,5 миллионных вата. А теперь пересчтитать в децибелы.

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Новая весия плат УМЗЧ ВВ

Не понял,может считаю не так?Поправьте тогда,но :
С/Ш=20lg(28.3B/0.022B)=20x3.109=62.18дБ

Вы забыли усиление ОУ, добавьте 40 дБ.

Вашей схемой(для чистоты эксперимента )поделитесь,что бы уж все одинаково было

Инв. вход ОУ через 100 ом на выход УМЗЧ. 10 Ком с инв. входа ОУ на выход ОУ. Неинв. вход на землю УМЗЧ. Коррекция ОУ 6.8 пФ. Питание ОУ параллельно питанию ОУ УМЗЧ. Выход ОУ на В7-40.

Кстати,Леонид Иванович, а не увеличивает ли искажения подача сигнала интегратора на инвертирующий вывод ОУ?

Не добавит. В звуковой полосе частот на выходе интегратора сигнала нет. И вообще, при таком включении сигнал интегратора попадает в тракт с меньшим коэффициентом, чем при подключении на вывод балансировки. Так что интегратор будет влиять меньше, в частности, будет меньше шумов. Ну а на постоянном токе усиление интегратора очень велико, на точность поддержания нуля это практически не повлияет.