среднеквадратичный милливольтметр

artmaster · 12.03.2009 22:48:36

Марцис пишет:

artmaster пишет:
так отчегоже 22к?! а если выходное сопротивление пред каскада 600 Ом?!
Поэтому и вопрос Но это и не ноль Ом.

в таком случае вам придется при оглашении параметров своего усилителя оговаривать выходное сопротивление источника сигнала, при комплексном его характере - целое семейство невнятных графиков, что сделает приведенные цифры бессмысленной лабудой.
вы спросили - как мерять, очевидно в общепринятом смысле, чтобы получить цифры, которыми можно оперировать. я ответил - при закороченном входе.

Maxim · 13.03.2009 10:57:27

artmaster пишет:

..в таком случае вам придется при оглашении параметров своего усилителя оговаривать выходное сопротивление источника сигнала, при комплексном его характере - целое семейство невнятных графиков, что сделает приведенные цифры бессмысленной лабудой..

По сути, "бессмысленной лабудой" являются цифры, не отражающие параметры усилителя в реальном окружении. А при нулевом сопротивлении никак не учитывается влияние шумового тока.

artmaster пишет:

вы спросили - как мерять, очевидно в общепринятом смысле, чтобы получить цифры, которыми можно оперировать. я ответил - при закороченном входе.

Ага, всё верно, но только если расчётное сопротивление источника сигнала = 0 или близко к нему..
При расчёте шумовых характеристик (тоже в общепринятом смысле) обязательно участвует такой параметр как сопротивление источника сигнала. При различном сопротивлении источника сигнала шумовые характеристики будут меняться (влияние шумового тока). Вследствие этого оптимизация шумовых характеристик при расчёте схемы ведётся исходя из определённого сопротивления источника сигнала. Всё это более чем доступно изложено в упомянутой выше литературе.
Дополнение: Хоровиц&Хилл раздел 7.12 "Отношение сигнал шум и коэффициент шума"

artmaster · 13.03.2009 11:18:02

но тогда не удасться нормировать соотношение сигнал-шум. источник пользователь вправе подключить с любыми выходными параметрами. и настаивать при этом на соблюдении указанных вами цифрах, измерянных при особых условиях не будут подтверждены в частном случае. isn't it?
с другой стороны, указав этот параметр при закороченном входе, зная коеф усиления усилителя нетрудно расчитать или прогнозировать шум тракта.

Maxim · 13.03.2009 12:44:42

artmaster пишет:

но тогда не удасться нормировать соотношение сигнал-шум. источник пользователь вправе подключить с любыми выходными параметрами. и настаивать при этом на соблюдении указанных вами цифрах, измерянных при особых условиях не будут подтверждены в частном случае. isn't it?

I don't agree with you smile
Ничего нового:
При закороченном входе можно определить только шумовое напряжение усилителя. Шумовой ток при этом не учитывается. Однако при подключении реального источника сигнала с Rвн <> 0 он бодро проучаствует в общем коэффициенте шума усилителя.
"Коэффициент шума изменяется с изменением частоты и сопротивления источника, поэтому он часто задаётся в виде линий уровня КШ относительно частоты и Rи." ("Искусство схемотехники", стр. 459 НеЗнаюКакогоИздания).
Т.е. одна циферка типа коэффициент шума = ххх это от лукавого wink

artmaster пишет:

..с другой стороны, указав этот параметр при закороченном входе, зная коеф усиления усилителя нетрудно расчитать или прогнозировать шум тракта.

Опять-таки, не учтён шумовой ток. Оперируя только значением шумового напряжения при короткозамкнутом входе ничего толкового рассчитать или спрогнозировать не получится.

Вообще, корректная методика определения КШ доступно и исчерпывающе описана у того же Хоровица в разделе 7.18. Вкратце: она подразумевает отдельное определение шумового напряжения (Rи=0), шумового тока (Rи велико по сравнению с Rвх усилителя или равно бесконечности). Всё это измеряется в определённой полосе частот и только после этого сводится к значению КШ. Хотя, IMHO, более информативно графическое представление зависимостей шумового напряжения и тока.

Вопросы оптимизации шумовых параметров усилителей доступно описаны в "Радиоежегоднике - 86".

Отредактировано Maxim (13.03.2009 12:47:34)

artmaster · 13.03.2009 12:56:12

отчего же шумовой ток не учитывается? кто мешает мерять при номинальной нагрузке? я именно это и имел ввиду.
а вообще оглоблю оглашения параметров и условий измерения каждый поворачивает в пользу себе. кто при этом освещает больше условий измерения - тот более бескомпромиссный перец. но выглядит нудным при этом правда smile

artmaster · 13.03.2009 13:00:47

в догонку. характер нагрузки как раз и повлияет на шумовые характеристики. я здорово намаялся с подбором усилительного тракта для саба. способность работать на индуктивную нагрузку оказывается теневая проблема довольно серьезная. покамест выиграл усь класса Д, которому вообще пох что к нему цепляют smile

Maxim · 13.03.2009 13:20:08

artmaster пишет:

отчего же шумовой ток не учитывается? кто мешает мерять при номинальной нагрузке? я именно это и имел ввиду..

artmaster пишет:

в догонку. характер нагрузки как раз и повлияет на шумовые характеристики..

Да я вообще-то имел в виду влияние сопротивления источника сигнала на шумовые характеристики усилителя, а не влияние сопротивления его нагрузки wink . Шумы-то приводятся ко входу усилителя.

artmaster · 13.03.2009 13:25:40

Maxim пишет:

имел в виду влияние сопротивления источника сигнала на шумовые характеристики усилителя, а не влияние сопротивления его нагрузки . Шумы-то приводятся ко входу усилителя.

это предмет для измерений шумов источника. я бы так рассудил

Maxim · 13.03.2009 13:55:45

artmaster пишет:

Maxim пишет:
имел в виду влияние сопротивления источника сигнала на шумовые характеристики усилителя, а не влияние сопротивления его нагрузки . Шумы-то приводятся ко входу усилителя.
это предмет для измерений шумов источника. я бы так рассудил

Я лучше не напишу, поэтому процитирую классиков жанра:
"Обычно напряжение шумов приводится ко входу усилителя (хотя измерения обычно производятся на его выходе), т.е. шумы источника сигнала и усилителя описываются через эквивалентные напряжения шумов на его входе, которые могли бы дать на выходе наблюдаемый шум. Это имеет смысл тогда, когда вы хотите оценить относительный шум, добавленный усилителем к шуму источника сигнала, независимо от его усиления; это вполне практично, так как основной шум усилителя обычно порождается входным каскадом. Если не оговорено противное, напряжение шума всегда будет отнесено ко входу" (тот же Хоровиц)

artmaster · 13.03.2009 15:04:38

согласен! вопрос - что же делать конструктору, обуреваемому желанием померять, какой же шум вносит его чудо техники в тракт?! причем питать его планируется от разных источников. как мерять?
а вообще то спасим ИМХО. ветка о действительно толковом измерителе. я пользовался. уважаю.

Radiohobby Forum

Объявление

#21 12.03.2009 22:48:36

Re: среднеквадратичный милливольтметр

#22 13.03.2009 10:57:27

Re: среднеквадратичный милливольтметр

#23 13.03.2009 11:18:02

Re: среднеквадратичный милливольтметр

#24 13.03.2009 12:44:42

Re: среднеквадратичный милливольтметр

#25 13.03.2009 12:56:12

Re: среднеквадратичный милливольтметр

#26 13.03.2009 13:00:47

Re: среднеквадратичный милливольтметр

#27 13.03.2009 13:20:08

Re: среднеквадратичный милливольтметр

#28 13.03.2009 13:25:40

Re: среднеквадратичный милливольтметр

#29 13.03.2009 13:55:45

Re: среднеквадратичный милливольтметр

#30 13.03.2009 15:04:38

Re: среднеквадратичный милливольтметр

Подвал форума