Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#31 20.02.2009 11:48:04

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362

Re: О звучании фазоинвертора

Для начала попробуйте просто заткнуть фазоинвертор чем-нибудь поглощающим (почему-то обычно чистые носки под руку попадаются у людей, у меня - полотенца махровые) и послушать несколько дней, пересиливая себя по поводу "отсутствия басов" - этим самым Вы проверите потенциал головок и оформления.
Бубнеж - это от 100-120 до 200-250 Гц выброс; может быть, размещение в углах подчеркивает это диапазон?
И, если можно, дайте размеры колонок и диаметры головок, а то с мощностью в последнее время стало не определиться - уж слишком много китайской развелось.
И, с моей точки зрения, основной недостаток всех резонансных оформлений - это искажение (затягивание) ГВЗ - группового времени задержки.


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#32 20.02.2009 15:33:35

Yury_G
Хроническая аудиофилия III степени
Откуда: Канзас Сити
Здесь с 11.05.2004
Сообщений: 1,668

Re: О звучании фазоинвертора

Компенсация фазы - это сдвиг входного сигнала. Им можно играться, чтобы свести к 0 разницу фаз в точке разделения частот (или по крайней мере уменьшить) между басовым и среднечастотным звеньями. В фазоинверторе же по определению на частоте настройки сдвиг фаз между динамиком и трубой на 90 град. Входная фаза не скомпенсирует ничего в этом сдвиге между трубой и динамиком.

Корректор Линквица - это попытка скомпенсировать ачх динамика в той области, где он не может работать. Чем хуже работает динамик - тем глубже компенсация. Это- гиблая идея любителя ровной АЧХ в ущерб качеству. Ничего, кроме значительного усилления бубнения вы не добьетесь


Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

Вне форума

#33 20.02.2009 23:36:35

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 1,997

Re: О звучании фазоинвертора

Там ещё, насколько помню, и искажения резко возростают. Корректор приводит к ухудшению качества. Физику не обманешь. Для НЧ нужен объём ящика.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#34 21.02.2009 08:41:21

Yury_G
Хроническая аудиофилия III степени
Откуда: Канзас Сити
Здесь с 11.05.2004
Сообщений: 1,668

Re: О звучании фазоинвертора

Омельян пишет:

Там ещё, насколько помню, и искажения резко возростают.

Угу. Динамик на частотах ниже резонансной производит еще один чудесный вид искажений- унтертоны. В отличие от обертонов, частоты которых превышают основную частоту в целое число раз (диффузор движется быстрее основного сигнала), эти производят частоты в целое число раз меньше основной, то есть диффузор движется медленнее основного сигнала. Если насильственно заставлять динамик работать в этой области (апроксимация по плоской АЧХ), то это вытащит существенно большие нелинейные, а главное - интермодуляционные искажения


Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

Вне форума

#35 23.02.2009 21:22:39

Dzyabenko
Участник
Откуда: г.Комсомольское Донецкой обл.
Здесь с 24.05.2008
Сообщений: 55

Re: О звучании фазоинвертора

Диаметр НЧ-диффузора по центру гофра-130мм, но с мощностью, кажется, все в порядке-европейская. Ящик 220*210*430. Трехполосные. Объем явно занижен. Несмотря на ПАС из радиоткани, сильно бубнит. Радует только одно-даже на большой мощности я не услышал призвуков, а потому считаю, что из этих головок можно что-либо соорудить. Но Линквица все же попробую. При этом требуется только перестроить ФИ, в моем случае до 25-30 гц. Понимаю,что запас мощности по низам уменьшится, но автор утверждает, что потом практически не требуется дополнительный подъм низов. А сделать новый ящик-всегда успеется.О результатах сообщу.Да, а корректор Линквица корректирует фазу только на частотах ниже резонансной, но ясно, что при этом, несмотря на перестройку фазоинвертора, все равно надо иметь достаточный запас мощности / своеобразный пик-фактор для АС/.

Отредактировано Dzyabenko (23.02.2009 21:34:14)


Дорогу осилит идущий.

Вне форума

#36 23.02.2009 22:40:56

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 1,997

Re: О звучании фазоинвертора

По мне 130 мм и 25 Гц вещи не совместимые.  Я бы меньше 10" в диаметре не ставил. Ждём результатов.

Отредактировано Омельян (23.02.2009 22:42:59)


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#37 25.02.2009 12:31:16

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362

Re: О звучании фазоинвертора

2,2*2,1*4,3=20 литров ВНЕШНИЙ объем, внутренний - ну положим стенки по 0,15 дм и получим 1,9*1,8*4=13,7 литров без учета объема головок - немного, вообще-то говоря, рассчитывать на 25 Гц хотя бы по уровню минус 20 дБ нельзя.
И Омельян прав по поводу 25 Гц и 10", хотя у меня в ЗЯ с внутренним объемом 50 л 8" Visaton BG20 таки вытягивает 25 Гц по минус 10 дБ и это слышно.
Запас мощности должен быть не менее 4 раз в случае применения корректора Линквица и у головки и у усилителя.

Отредактировано alss (25.02.2009 12:32:49)


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#38 29.05.2009 05:26:10

Allexus
-
Откуда: Кемерово
Здесь с 16.02.2006
Сообщений: 607

Re: О звучании фазоинвертора

Мы привыкли что фазоинвертор - это плохо. В этом свете интересно почитать другое мнение,  51 год назад опубликованное в журнале "Радио" smile

4cda066fc14d.jpg

Вне форума

#39 29.05.2009 09:41:19

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362

Re: О звучании фазоинвертора

1) 51 год назад или чуток больше в оригинале патента была заявлена площадь отверстия фазоинвертора равной площади диффузора динамика...
2) дальнейшие "рацпредложения" превратили фазоинвертор в резонатор Гельмгольца, что особенно отчетливо видно по ГВЗ (групповому времени задержки)


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#40 29.05.2009 09:49:53

Allexus
-
Откуда: Кемерово
Здесь с 16.02.2006
Сообщений: 607

Re: О звучании фазоинвертора

alss пишет:

1) 51 год назад или чуток больше в оригинале патента была заявлена площадь отверстия фазоинвертора равной площади диффузора динамика...

Ага, тут в тексте тоже самое написано.

alss пишет:

2) дальнейшие "рацпредложения" превратили фазоинвертор в резонатор Гельмгольца, что особенно отчетливо видно по ГВЗ (групповому времени задержки)

Ну, есть все же некое критическое значение, площадь сечения фазика равная пложади диффузора это и правда много, но то, что если фазоинвертор имеет недостаточное сечение то он не уменьшает искажения от резонанса динамика но и создает свои, это факт.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.038 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 627.91 Кбайт (Пик: 678.28 Кбайт) ]