О звучании фазоинвертора

artem · 17.06.2009 13:39:43

Быстродействие на пределе математически рассчитанного означает то, что усилитель "зажат" неправильной коррекцией. Именно и только ею, т.к. естественные токи/ёмкости в схеме таких низких показателей дать не могут (если только не нагрузить УН на высокую входную ёмкость мосфетов, что можно считать естественным решением с большой натяжкой). Слова "зажат неправильной коррекцией" несут ту физичеки определённую смысловую нагрузку, что на предельной частоте ВЧ сигнала выходные (ответвляющиеся и в кондики коррекции) токи каскадов (каскада) усилителя напряжения изменяются в пределах токов покоя, а резерва не остаётся. Чем шире необходимый диапазон изменений токов УН, тем сильнее изменяются параметры активных элементов (крутизна) в течение периода сигнала и больше вносимые каскадами искажения. Это касается как ООСных, так и безООСных усей. Надеюсь, это понятно.

Allexus · 17.06.2009 14:24:58

злопастный брандашмыг пишет:

по поводу Акулиничева. делал. большинство его разработок, начиная с усила из "Радио" №1 1974г. очень уважаемый мной автор. ...но результатом остался недоволен. по-первах всё классно, но потом возникает чувство, что чего-то не хватает. несколько знакомых также делали его наряду с УМЗЧВВ - результат тот же.

Интересно... и не понятно, - что значит "сначала все хорошо, а потом чувство что чего-то не хватает"..?

злопастный брандашмыг пишет:

пытался промоделировать все его усилы - итог неутешителельный и подтверждает мой практический опыт. можно найти другие усилители дающие лучший результат чем Акулиничевский. пытался както изменить его схему, просчитал новые варианты, но кардинального улучшения не произошло - исходная схема не очень линейна. в целом получилось два десятка вариантов различных усилителей. пытался к этим схемам написать коментарий с обьяснением своих мыслей и целей изменений, да так и не сподобился: сумбурно как-то получается. если хотите, я выложу этот архив в таком сыром виде, а там если будет необходимость объясню частности. Матроскин, есть ли место куда можно это скинуть?

Буду очень признателен, но скорее всего тут не дадут выложить, если есть возможность положите пожалуйста на какой-нить бесплатный файлообменник...

Allexus · 17.06.2009 14:34:03

злопастный брандашмыг пишет:

после освоения микрокапа я моделировал его. АЧХ, ФЧХ плавные, без изломов и крутых перегибов, соответственно спектр гармоник имеет плавно спадающий характер. т.е. спаял усилитель и нет никаких возбудов, звук может не круче лампового, но на очень достойном уровне.
основная идея построения усилителей Акулиничева и подавляющего большинства других - добиться как можно более широкополосности усила охваченного как можно глубже ООС.

Ну последний усилитель Акулиничева я тоже моделировал, это про который вы сказали "тень отца Гамлета" smile
Он не очень линеен, но имеет спадающий спектр гармоник, гладкие АЧХ и ФЧХ (кроме квазирезонанса на ИНЧ). Если вольтодобавку заменить на источник тока линейность повышается. Вот его если получится я соберу и обмеряю и послушаю. Это который "УМЗЧ с широкополосной ООС", с входным каскадом на 2 транзисторах с ОЭ.

злопастный брандашмыг · 17.06.2009 17:25:39

немножко флейма. wink

Николай Сухов пишет:

...проверка усилка подачей мощи на его выход - стандартная процедура по ДИНу и ГОСТу в части измерения выходного сопротивления и демпинг-фактора

в союзные времена ГОСТы были на все случаи жизни:

artem · 17.06.2009 21:04:57

Какие приятные слова "несоблюдение стандарта преследуется по закону"! Положил в колбасу более чем 99% генномудифицированной сои, пожалуйте на Колыму... )))

AlexMax · 18.06.2009 04:49:26

Ушли чет в даль далекую от темы фазика. smile

Yury_G пишет:

Неверно. У фазика имеем сдвиг фазы 90 град (вместо 180), что приводит к появлению 2 горбов вместо одного.

Allexus пишет:

Само название "фазоинвертор" предполагает инверсию, то есть сдвиг на 180. Юра, про какие 90 вы говорите..?

Захотел лично увидеть на осцилле эти 90 градусов. Была взята компьютерная "колонка" с фазиком (основные мои колонки - широкополосники в ЗЯ). За 15 минут построена эта "установка" (извиняюсь за колхозый вид, делал из того что попалось под руку).
В качестве микрофонов - наушники-затычки, подключенные напрямую к осциллу. Оказалась у них подходящая диаграмма направленности. smile Закрепил один наушник напротив динамика, другой держал у фазика.

Был проведен расчет резонансной частоты фазика - получилось около 350 Гц. Со второй "колонки" был вытащен динамик на "воздух" и тоже определена резонансная частота - удивительно, но фазик был все таки рассчитан, а не сделан для красоты. (частота 320 получилась, т.е. весьма близко).

Последняя проверка - заткнул фазик ватой и заклеил изолентой, дабы убедится что микрофон для фазика не будет ловить звук из динамика:

И наконец подал резонансную частоту:

Таки 180! (точнее чуток меньше). Менял частоту с дискретностью в пол-герца, от 120Гц (ниже не играет) вплоть до 1000Гц (выше картонка - перегородка перестает быть препятсвием). Долго "лазил" чатотой около резонанснса. Достал всех соседей smile . Однако 90 град ни на резонансе, ни выше, ни ниже так и не увидел.

Какие либо выводы делать канешн рано, нужно все повторить на "нормальной" колонке с хорошо и точно известными настройками.

Yury_G · 18.06.2009 06:38:10

Господа, тут вот какое дело. В другой, более старой книжке Эфруси:

Эфрусси_Громкоговорители и их применение_мрб 769_1971 стр 51

Утверждается, сто фазовый сдвиг между трубой и динамиком = 180 град. Я уже хотел было извиниться за дезинформацию, как была найдена следующая книга

Иоффе_Лизунков Бытовые_Акустические_Системы 1984 Стр 51:

В ней очень обтекаемо написано следующее:

Принцип действия АС с ФИ заключается в том, что благодаря наличию контура ms... ...звуковое давление в отверстии или выходном отверстии трубы уже не противоположно по фазе звуковому давлению от передней поверхности диффузора низкочастотной головки, а сдвинуто на угол во всяком случае меньшмй 180 град

Так, что вопрос пока открыт

Отредактировано Yury_G (18.06.2009 07:32:50)

ILYA · 18.06.2009 06:51:53

Здесь дело не в спорьте, или не спорьте. На заборах тоже много чего пишут, а потом некоторые переписывают. Никто разве не видел в интернете многократно повторенную(копи-пзйст) глупость? Это не касательно конкретного утверждения, приведенного в книжке. Просто, позиция AlexMax самая правильная. Если есть возможность проверить, надо это сделать. Тем более, что это не требует каких-либо особо изощренных способов проверки.

Yury_G · 18.06.2009 07:40:42

Ну, Илья, насчет правильной позиции проверять, тут уже проверяли, есть ли фазовый сдвиг в электронном фазике. Оказалось, что народ не знает Лисажу. А что теперь народ не будет знать - время покажет.

Кроме того книги и особенно докомпьютерной эпохи - это отнюдь не копи-пэйст и это не тот случай.

vzv · 18.06.2009 08:09:47

М. Эфрусси "Расчёт громкоговорителей" Радио_1977_№4_с.39

На частотах выше резонансной частоты фазоинвертора колебания массы воздуха в отверстии практически совпадают по фазе с колебаниями передней стороны диффузора (происходит поворот фазы колебаний задней стороны диффузора почти на 180 градусов).

Radiohobby Forum

Объявление

#111 17.06.2009 13:39:43

Re: О звучании фазоинвертора

#112 17.06.2009 14:24:58

Re: О звучании фазоинвертора

#113 17.06.2009 14:34:03

Re: О звучании фазоинвертора

#114 17.06.2009 17:25:39

Re: О звучании фазоинвертора

#115 17.06.2009 21:04:57

Re: О звучании фазоинвертора

#116 18.06.2009 04:49:26

Re: О звучании фазоинвертора

#117 18.06.2009 06:38:10

Re: О звучании фазоинвертора

#118 18.06.2009 06:51:53

Re: О звучании фазоинвертора

#119 18.06.2009 07:40:42

Re: О звучании фазоинвертора

#120 18.06.2009 08:09:47

Re: О звучании фазоинвертора

Подвал форума