dbx,УНИКОМП/мнение

rustava · 15.06.2005 19:50:11

Из своего любопытства собрал на досуге УНИКОМП опубликованный в "Лучшие статьи журнала Радиохобби..."
Поверил авторитетному инжинеру, чьи конструкции собирал неоднократно и был счастлив получеными результатоми (спасибо Николаю Евгеньевичу за интересные разработки). Чего не скажешь за УНИКОМП которй по моему мнению стал "отрыжкой" на закате магнитной записи.
При цене 220руб(7,5$) за ПС2 в "Чип и Дип" якобы военной проверки (вся в золоте и ромбик на лбу), стоило ли экономить на детекторе ДА1 из за которого всю конструкцию можно применять только как теоритическое пособие для школ, в связи с тем что на разных уровнях не соблюдается коэфициэнт сжатия и соответственно не может быть и речи о точности записи-воспроизведения (а один товарищ рекомендует применить УНИКОМП совместно с дешевыми звуковыми картами - нет уж лучше и дешевле хороший ЦАП). Так же, если задаться целью, то работу УНИКОМПа слышно, тут все тот же детектор, а точнее скорость срабатывания которая выбрана компромисной (вроде как и НЧ в порядке и "хвостов" не слышно, вроде как). Возможно автор, как это было на примере первой схемы САДП, применил не ту детальку, которую нарисовал на схеме (в САДП 574УД2 не работает).
Попался вовремя кассетник 80х годов Айва где кроме "долбей" была и dbx на AN6291, сразу отмечу что детектор в ней работает точнее, а уровень шума меньше чем указал Н.Е.Сухов (70-76дб). Возможно мне попался эксклюзивный вариант МС.
Скорее всего еще будут статьи и схемы по улучшению работы УНИКОМПа, а пока оригинальная схема не годится.
P.S. Ошибка в схеме УНИКОМПа: перепутаны ноги DA1 8 и 9.

Николай Сухов · 15.06.2005 20:04:19

Ты в каком веке живешь? Поставь AD534 за ту же или даже сегодня меньшую цену цену и получай 90 дБ. Без цифровых артивфактов (если к писюку прикручиваешь). А насчет 525ПС2 - я в статье приводил гистограмму ее шумов. Что ты там купил у Платана - у Платана и спрашивай. ИМХО сегодня все, что предлагается совкового - почти 100% - из изолятора брака, поскольку сегодня экссовковая электронная промышленность вряд ли вообще что-то производит, кроме брака.

rustava · 15.06.2005 23:35:47

Прблема устройства УНИКОМП не в шумах, а в применяемом детекторе, его линейности на разных уровнях и хотелось бы скоростя побыстрее. Судя по форуму мало кто занимался этим устройством и ни кому не интересно "пережовывать пережованое". А может быть сообщения на эту тему удаляются, как это деалось не однократно?

Николай Сухов · 16.06.2005 08:52:54

rustava пишет:

Прблема устройства УНИКОМП не в шумах, а в применяемом детекторе, его линейности на разных уровнях и хотелось бы скоростя побыстрее. Судя по форуму мало кто занимался этим устройством и ни кому не интересно "пережовывать пережованое". А может быть сообщения на эту тему удаляются, как это деалось не однократно?

К157ДА1 - отличный детектор, особенно для компандеров типа dbx. Линейность его в диапазоне входных напряжений 45-50 дБ просто идеальна, а это эквивалент диапазону звуковых напряжений УНИКОМПА 90-100 дБ (в 2 раза по децибелам больше). Методика настройки УНИКОМПА предусматривает точную компенсацию начальных сдвигов нуля К157УД1.

А вот rms-детектор dbx - таки имеет проблемы с термостабильностью, как и другие rms-детекторы. Недаром в профессиональных стойках dbx1 применены термостаты.

По поводу "хотелось бы скорости побыстрее" - в отношении дететктора уровня, то он в УНИКОМПЕ максимально близкий к dbx. Постоянные времени можно уменьшить в несколько раз безболезненно для УНИКОМПА, но только тогда нарушится его совметсимость с фонограммами, записанными с включенным dbx.

rustava · 17.06.2005 10:16:21

В моем варианте УНИКОМПа (при тщательной подборке пассивных элементов обратных связей и фильтров) обнаружил что при записи, подаче на вход -40дб/1кгц, на выходе получал не -20, а меньше ~ -21дб. А при при уровне на входе -20дб на выходе получал болше -10дб ~ -9дб. Понятно что при воспроизведении будет обратный эфект и данные погрешности ни как негативно не проявятся, но как быть с совместимостью с dbx, когда проведенный мной "эксперемент" указанный выше, но с AN6291 не показал таких погрешностей? Поэтому
и грешу на ДА1 в УНИКОМПе
Еще одна проблема связанная с УНИКОМП: при записи паузы, на выходе появляется сетевой фон (не значительный). Экранирование, фильтрация питания, а так же закорачивание входа на корпус не помогает.
В поисках устранения проявленных отклонений и просил у Вас схемку Е.Лукина.

Николай Сухов · 17.06.2005 22:16:06

Если при входе -40 дБ в режиме записи ты получил на выходе не 20 дБ, ТО ТЫ ПРОСТО НИКАК НЕ НАЛАЖИВАЛ УНИКОМП. Поскольку одним из пунктов налаживания является установка -20 дБ при -40 дБ на входе. Заодно еще тебе сообщу, что в процедуре налаживания штук 8 пунктов. Так что читай внимательно все части статьи просто до просветления wink

А касательно небольшого фона в паузе на выходе кодера в режиме записи, дык неужели трудно сообразить, что при этом -50 дБ динамического диапазона на выходе кодера - это по жизни 100 дБ (практически мертвая тишина в паузе) на выходе декодера. И этот фон обусловлен тем, что в паузе кодер усиливает все, что попало к нему на вход, примерно на 50-60 дБ. Так что тут еже просто почитай теоретическую часть статьи, где все это разжевано весьма подробно cool

adsh · 17.06.2005 22:18:12

rustava пишет:

Поэтому и грешу на ДА1

Он там не при чём - этот прецизионый выпрямитель / усилитель использовали во множестве милливольтметров.

rustava · 18.06.2005 10:04:25

"Он там не при чём - этот прецизионый выпрямитель"

ИМХО сегодня все, что предлагается совкового - почти 100% - из изолятора брака /Н.Сухов

ТЫ ПРОСТО НИКАК НЕ НАЛАЖИВАЛ УНИКОМП

Так и да! Согласен! Но при "подгонке" по правильному соотношению на разных уровнях получаю либо завышеный (не обрабатываемый) 0дб, либо рокот на выходе ПС2 (так и не понял откуда он возникает).
Пробовал увеличить скорость(~2раза), низ начинает "хлюпать",особенно заметно на резко возростающих фрагментах после тихих.

Николай Сухов · 18.06.2005 23:08:02

rustava пишет:

"Он там не при чём - этот прецизионый выпрямитель"
ИМХО сегодня все, что предлагается совкового - почти 100% - из изолятора брака /Н.Сухов
ТЫ ПРОСТО НИКАК НЕ НАЛАЖИВАЛ УНИКОМП
Так и да! Согласен! Но при "подгонке" по правильному соотношению на разных уровнях получаю либо завышеный (не обрабатываемый) 0дб, либо рокот на выходе ПС2 (так и не понял откуда он возникает).
Пробовал увеличить скорость(~2раза), низ начинает "хлюпать",особенно заметно на резко возростающих фрагментах после тихих.

Давить ламеров, мля (С). Ну как можно чтото "подгонять", если разработчик (я то есть) ОЧЕНЬ подробно расписал все шаги налаживания. Которые выполянются в течение 2-3 минут и гарантируют как линейность детектирования в диапазоне входного сигнала до 90 дБ, так и остуствие фона, хлюпанья и прочих артифактов.

Так что зубри наизусть атвора, или если не наизусть, то до просветления.

rustava · 19.06.2005 02:00:19

"...Так что зубри наизусть атвора, или если не наизусть, то до просветления."

Так ведь что и пытаюсь делать последние две недели! И прошу у Вас даже дополнительный материал по углубленному изуению темы!
Уважаемый Николай Евгениевич! Не будите ли Вы так любезны предоставить мне схему из Вашего журнала №5 2000г Е.Лукина "dbx, компьютер и MP3" в виде файла присланного на E-mail: rustava@mail.ru Заранее благодарю. Желаю успехов!

Прошла неделя! Я все жду! Народ не откликается!!!

Отредактировано rustava (29.06.2005 01:40:02)

Radiohobby Forum

Объявление

#1 15.06.2005 19:50:11

dbx,УНИКОМП/мнение

#2 15.06.2005 20:04:19

Re: dbx,УНИКОМП/мнение

#3 15.06.2005 23:35:47

Re: dbx,УНИКОМП/мнение

#4 16.06.2005 08:52:54

Re: dbx,УНИКОМП/мнение

#5 17.06.2005 10:16:21

Re: dbx,УНИКОМП/мнение

#6 17.06.2005 22:16:06

Re: dbx,УНИКОМП/мнение

#7 17.06.2005 22:18:12

Re: dbx,УНИКОМП/мнение

#8 18.06.2005 10:04:25

Re: dbx,УНИКОМП/мнение

#9 18.06.2005 23:08:02

Re: dbx,УНИКОМП/мнение

#10 19.06.2005 02:00:19

Re: dbx,УНИКОМП/мнение

Подвал форума