Radiohobby Forum

Leonid

Участник

Откуда: Москва

Здесь с 02.11.2007

Сообщений: 119

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

1. Полосовое усиление. 2. Возможность оперативных подстроек.

1. При полосовом усилении ИМИ должны стать незаметнее: 18 +- 20 кГц = 38 / 2 кГц.
1.2. ДИМИ ВЧ-канала будут меньше в разы, поскольку V можно разогнать хоть под 1000 В\мкс.   

Предложено: 1. Переключение (целесообразно в ВЧ или ВЧ/СЧ полосе) между повышенным напряжением и повышенным током покоя). 2. Настройка выходного сопротивления. Последнее "обслуживает" субъективные обстоятельства. Обоснование - субъективность восприятия и привходящих обстоятельств.

1. Этого не понадобится. Большой ток и сравнительно малое напряжение, в ВК - много ВЧ транзисторов средней мощности, Рвых=10-20 Вт. Хватит.
2. Думаю, часто крутить регулятор не придётся. Для имеющихся динамиков какие-то настройки оптимальны, а я лично, допустим, не дочь миллионера .бу, чтобы АС каждый день менять.

Это масштабная задача. Бей её на блоки: кросс, канальные УМЗЧ. Полагаться на разработку темы Большими Пацанами - даже не стОит.

По поводу преимуществ полосового усиления сомнений нет. По поводу настроек - логично, если вы слушаете только у себя дома, и ваши вкусы совпадают с вкусами гостей и родственников, и разные музыкальные направления не вызывают желания менять настройки. Кстати, все эти допущения в моём случае справедливы. И если никого не заинтересуют идеи с настройками, мои каналы ВВ останутся в первозданном виде. По разбиению на блоки. Совершенно согласен, только так. Отдельно блок с четырьмя ВВ и через СКАРТ - блок полосовых фильтров. Как вариант - подключение готового аналогового или цифрового. Кто такие Большие Пацаны? Ваши заказчики?

Омельян

Всегда

Откуда: Poltava,UA.

Здесь с 23.07.2007

Сообщений: 1,997

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

Вот здесь ещё: diy-audio.narod.ru/litr.htm
                        www.n-audio.com/articles/acu6.htm

Отредактировано Омельян (06.11.2007 22:05:58)

---

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

Кто такие Большие Пацаны? Ваши заказчики?

Не-а. Это обобщённое название Сухова, Агеева, Андронникова. Эти - Большие.

Богачи - они не большие. Они - дети. Сукины, я бы сказал, дети.

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

Омельян

Всегда

Откуда: Poltava,UA.

Здесь с 23.07.2007

Сообщений: 1,997

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

Из ст. Алдошиной:
 

---

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

Вот-вот. Это хороший пример, как можно ВСЁ объяснить ТАК, чтобы НИКТО НИЧЕГО не понял. Типа: "Верёвка есть вервие обнаковенное". И - правда, и - бесполезная .

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

Leonid

Участник

Откуда: Москва

Здесь с 02.11.2007

Сообщений: 119

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

Вот-вот. Это хороший пример, как можно ВСЁ объяснить ТАК, чтобы НИКТО НИЧЕГО не понял. Типа: "Верёвка есть вервие обнаковенное". И - правда, и - бесполезная .

Омельян привёл цитату из достаточно серьёзной статьи, подтверждающую очевидную истину. Какую - всем уже понятно... Конкретные выводы, например про фазовые искажения, тоже можно сделать. Другое дело, что данные этой статьи, или других по этой тематике, достаточно трудно осмыслить и ещё труднее, кроме отдельных случаев конвертировать в конкретные рекомендации по гармоникам.

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

Здравствуйте!
Теории не будет, только практика.
Имеем напольники среднего качества с возможностью би-ампинга (да простят мне все это "пассивное" двухполосное усиление ).
К этому усил 2 канала на ЛМ3886, инвертирующее включение.
Подаем на усилы один канал, НЧ и ВЧ части одной из АС подключены отдельными кабелями сначала к выходу одного усилителя.
Слушаем - подчерк на верхней середине, ок. 7 КГц. Немного неприятно - особенно, когда громко. Слишком "ярко".
Очень быстро перетыкаю сигнальный провод ВЧ части в гнездо второго усила - нет подчерка! Все ровно и слушать гораздо приятнее на любой разумной громкости.
Так что не смотря на то, что типа у современных усилителей оч низкое вых. сопротивление, АС звучат несколько "не так", как задумывалось, потому, что фильтры подключены не к идеальному источнику напряжения, а к реальному усилу.
К тому же, при би-ампинге НЧ и ВЧ токи суммируются не на выходе УМ, а только в БП, если он один, т. е. ДО, а не ПОСЛЕ ОООС. Фазовые сдвиги получаются уже другие.
Чего хотел сказать-то... Нада делать полосовое усиление, если нет возможности - просто би-ампинг. Но для двухполосных АС би-ампинг может и не дать ощутимого рез-та.
Сделал стереоусил, подключил по би-ампу, послушал и решил - стоит, или не стоит... вот примерно так

Отредактировано Allexus (08.11.2007 12:31:36)

Leonid

Участник

Откуда: Москва

Здесь с 02.11.2007

Сообщений: 119

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

Здравствуйте!
Теории не будет, только практика.
Имеем напольники среднего качества с возможностью би-ампинга (да простят мне все это "пассивное" двухполосное усиление ).
К этому усил 2 канала на ЛМ3886, инвертирующее включение.
Подаем на усилы один канал, НЧ и ВЧ части одной из АС подключены отдельными кабелями сначала к выходу одного усилителя.
Слушаем - подчерк на верхней середине, ок. 7 КГц. Немного неприятно - особенно, когда громко. Слишком "ярко".
Очень быстро перетыкаю сигнальный провод ВЧ части в гнездо второго усила - нет подчерка! Все ровно и слушать гораздо приятнее на любой разумной громкости.
Так что не смотря на то, что типа у современных усилителей оч низкое вых. сопротивление, АС звучат несколько "не так", как задумывалось, потому, что фильтры подключены не к идеальному источнику напряжения, а к реальному усилу.
К тому же, при би-ампинге НЧ и ВЧ токи суммируются не на выходе УМ, а только в БП, если он один, т. е. ДО, а не ПОСЛЕ ОООС. Фазовые сдвиги получаются уже другие.
Чего хотел сказать-то... Нада делать полосовое усиление, если нет возможности - просто би-ампинг. Но для двухполосных АС би-ампинг может и не дать ощутимого рез-та.
Сделал стереоусил, подключил по би-ампу, послушал и решил - стоит, или не стоит... вот примерно так

Вы разгрузили ВЧ канал от  больших НЧ-токов, всё логично, особенно для интегральника. Я считал, что биампинг, т.е. двойное усиление, происходит при подключении отдельных УМЗЧ к различным полосам, т.е и есть полосовое усиление. Вы считаете иначе? Поясните, если можно.

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

Вы разгрузили ВЧ канал от  больших НЧ-токов, всё логично, особенно для интегральника.

Неа, мощность при прослушивании была не более 10Вт, питание +-28 В,  так что запас большой, более того, разницу отчетливо слышно и при 1Вт.

Я считал, что биампинг, т.е. двойное усиление, происходит при подключении отдельных УМЗЧ к различным полосам, т.е и есть полосовое усиление. Вы считаете иначе? Поясните, если можно.

Ну, да все так, мож я выразился не совсем удачно...
У АС две пары клемм и, соответственно, 2 секции - НЧ и ВЧ, а входы разделительных фильтров секций соединяются, при обычном усилении, на выходе УМ (или прямо на клеммах АС перемычками). А при би-ампе на каждую секцию свой, отдельный УМ.

Leonid

Участник

Откуда: Москва

Здесь с 02.11.2007

Сообщений: 119

Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову

Вы разгрузили ВЧ канал от  больших НЧ-токов, всё логично, особенно для интегральника.

Неа, мощность при прослушивании была не более 10Вт, питание +-28 В,  так что запас большой, более того, разницу отчетливо слышно и при 1Вт.

Если один усилитель, но соединяется с колонкой (имеющей две или более пар клемм со снятыми перемычками) двумя или более парами проводов, то это соответственно бивиринг, тривиринг и т.д. (т.е. дословно двойная проволока, тройная и т.д.). Если всё то же самое, но на каждую пару клемм свой усилитель, то это биампинг, триампинг и т.д. Если усилители не одинаковые, а оптимизированные под соответствующую полосу частот - это полосовое усиление. Полосовые усилители обычно имеют полосовой фильтр на входе. Пишу, чтобы уточнить терминологию.
Биампинг, а ещё лучше полосовой усилитель могут давать улучшение качества звучания не зависимо от потребной мощности. При росте мощности выигрыш в качестве, как правило, увеличивается. Если только не проявляются побочные маскирующие эффекты.