Radiohobby Forum
Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
Объявление
Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.
Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!
Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.
Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.
#121 16.11.2007 10:06:41
- artem
- Забанен
- Здесь с 05.03.2006
- Сообщений: 567
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Меня тоже когда-то такое заморачивало 
. Ещё быб: из кондика и резика получаем машину времени для поездок вперёд. На деле оказывается, что опережение фазы в диффцепи идёт лишь для тока, или же, другими словами, когда напряжение на С больше напряжения на R: UC>>UR. Это происходит лишь намного выше fср RC. Так мне имхуется.
Отредактировано artem (16.11.2007 10:10:11)
Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.
Вне форума
#122 16.11.2007 21:09:19
- pantelei4
- албанец
- Откуда: Мелитополь
- Здесь с 09.12.2005
- Сообщений: 4,695
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Правильно - фаза тока опережает напряжение, поэтому на резике как на датчике тока создается падение мОгущее опережать входное почти на ПИ/2...
Вне форума
#123 17.11.2007 00:47:09
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Блин!
"Напряжение на резике" будет опережать напряжение на выходе, но не напряжение на входе!! Что Вам всем "машина времени" покоя не дает-то...
Для танковых войск - напряжение на резике и еще где-то НЕ МОЖЕТ ПОЯВИТСЯ РАНЬШЕ СИГНАЛА на вхде устройства (в том исле и фильтра).
В фильтре можно ЗАДЕРЖАТЬ сигнал, на время, которое может дать и 90 и 180 и 360 град. И для СЛУЧАЯ УСТОЯВШЕГОСЯ ГАРМОНИЧЕСКОГО СИГНАЛА действитльно можно добитьсЯ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО совмещения фаз (кстати, кто знает, почему "приблизительного"?). При этом Совместится фаза, допустим, периода N для ВЧ-фильтра и фаза периода N+1 для НЧ фильтра. Но вся идилия летит к черту под хвост, только стоит подать туда импульсный сигнал...
Тепер про "приблизительно". Один ьи тот же фильтр для разных частот дает разны градус. В итоге для ВСЕГО БЕСКОНЕЧНОГО СПЕКТРА частот фаза сместитя ПО РАЗНОМУ...
Ну и как МОЖЕТ БЫТЬ (а моет и нет) МОЖНО РЕШИТЬ данную проблему. В цифре. Сначала поделить цифровыми фильтрами (но FIR а не IIR) на спектры полос. Потом для каждой из полос реализовать цифровые линии задержки (FIFO-буферы различной ТРЕБУЮЩЕЙСЯ "глубины"). А уж потом подавать на усилители, после которых уже нет никаких фильтров.
Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....
Вне форума
#124 17.11.2007 01:34:56
- pantelei4
- албанец
- Откуда: Мелитополь
- Здесь с 09.12.2005
- Сообщений: 4,695
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Dmitry, дык может! Ессно для гармонического сигнала. Как ни крути - может опережать, могёт и опаздывать фаза на выходе относительно входа.
Таки я не в танковых служил, а в самолётных.
На деле оказывается, что опережение фазы в диффцепи идёт лишь для тока, или же, другими словами, когда напряжение на С больше напряжения на R: UC>>UR. Это происходит лишь намного выше fср RC.
Это происходит ниже частоты среза, но и на ней тоже крутит неслабо.
Выше крутит интегрирующая цепь, естественно с опозданием.
Отредактировано pantelei4 (17.11.2007 06:54:49)
Вне форума
#125 18.11.2007 09:59:21
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
То есть, если посмотреть на схему самого любимого" усилителя данного форума и найти в ней две (!!) ускоряющие цепи, то можно утвеждать, что на вход его сигнал мы еще не подали, а на выходе уже играет?
БРЕД!
Возьмите RC-цепь, подключите к резистору осциллограф, вход оставье в воздуже, садитесь и ждите - когда же пойдет "первая четветь периода сигнала"...
Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....
Вне форума
#126 18.11.2007 16:32:28
- artem
- Забанен
- Здесь с 05.03.2006
- Сообщений: 567
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Ну, физика простая. Для дифRC: ещё напряжение и на свет не благословлялось, а -зарядка- дифкондика (ток) уже идёт полным ходом. То же и для дифRL - только там -напряжение- растёт быстрее, чем ток. "... И кроме мордобития - никаких чудес... " В. С. Высоцкий
Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.
Вне форума
#127 19.11.2007 01:25:47
- pantelei4
- албанец
- Откуда: Мелитополь
- Здесь с 09.12.2005
- Сообщений: 4,695
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Для дифRC: ещё напряжение и на свет не благословлялось, а -зарядка- дифкондика (ток) уже идёт полным ходом. То же и для дифRL - только там -напряжение- растёт быстрее, чем ток.
Это для тех кто в танке?
Вне форума
#128 19.11.2007 11:07:21
- злопастный брандашмыг
- Ветеран
- Откуда: Днепропетровск
- Здесь с 26.05.2004
- Сообщений: 590
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
осталось только всегда помнить, что все рассуждения об отставании-опережении касаются событий уже на выходе. само-собой ни о какой машине времени речь не идёт.
эт как из пункта А в пункт Б отправить курьерами бегуна и пловца: если по пути встретится водная преграда пловец опередит бегуна, а если будет только суша он прийдёт позже. в конечном итоге в пункте назначения окажутся оба, но никак не раньше чем их отправят
Вне форума
#129 20.11.2007 00:31:34
- pantelei4
- албанец
- Откуда: Мелитополь
- Здесь с 09.12.2005
- Сообщений: 4,695
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Тут другая аналогия - типа телега впереди лошади может ехать.
Её можно тянуть, можно толкать, а можно просто рядом бежать. Тогда всё сходится.
Однако когда толкают - телега на финише всёже раньше окажется (как в случае с дифф. цепью), при этом она всего лишь опередила (по фазе) прогнозируемое событие - переход лошадью финишной черты.
Отредактировано pantelei4 (20.11.2007 00:48:26)
Вне форума
#130 20.11.2007 01:23:32
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Спорить с Вами бесполезно, у Вас телеги впереди лошади бегают, причем первую четверть дистанции они проходят еще о выстреа стартового пистолета...
Но если вернуься к наалу дискутирования именно про фазу, т о я указывал про одиночный импульс.
Примерно во так его воспроизводит колонка:
...причем, это из замеров далеко не дешевой колонки:
www.stereo.ru/profile.php?page=2&produc … 9c3f5c3566
Если присмотреться к итоговой форме импульс, то наблюдаются три части:
1. Всплеск, воспроизведенный ВЧ- излучателем. Все как и полагается - его фильтр не вносит задержки.
2. "Провал". ИМХО, он обусловлен двумя причинами - фильтр НЧ-динамика все еще продолжает его задерживать, а "не сильно задержанный" СЧ-излучатель ... включили в противофазе к НЧ и ВЧ-динамикам (думаю, как раз по фазе "минус на плюс" компенсировали )
3. А вот и НЧ-динамик "состоялся" - все его емкости фильтра наконец-то зарядились...
Так вот толкателям телег - будем НЧ "ускорять"? Не дадут его фильтры-то "догнать" ВЧ всплеск. По любому не дадут. Или это будут не фильтры НЧ-динамика...
Аль ВЧ будем "тормозить"? Вроде проще, но "тормозить" могут (в АНАЛОГОВОЙ технике) только фильтры ВЧ. В итоге, если ими на такое время затормозить подачу сигнала на ВЧ-динамик, то в спектре как раз одни НЧ и останутся...
Но это так, все это - пустое, ведь телега уже поехала, а лошадь темвременем пока овес в стойле ест...
Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....
Вне форума
- Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
- [Bot] ClaudeBot
[ Сгенерировано за 0.036 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 627 Кбайт (Пик: 677.37 Кбайт) ]