Radiohobby Forum
Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
Объявление
Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.
Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!
Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.
Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.
#91 10.11.2007 12:52:33
- Leonid
- Участник
- Откуда: Москва
- Здесь с 02.11.2007
- Сообщений: 119
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Leonid пишет:Выход в использовании активного полосового, со всеми плюсами и сложностями. Решаемо, но постепенно.
А активные фазу не трогают?
мда...
В любом сабе есть подстройка фазы. 0...180 град. Да и активные фильтры, как вы, наверно, догадываетесь, могут быть принципиально разных конструкций. В т.ч. цифровые и програмные.
Вне форума
#92 10.11.2007 14:16:31
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
1. Найдите где-нибудь диаграмму, на которой показано измеренное микрофоном даавление произведенное колонкой, при воздействии на нее одиночным импульсом...
2. Ни одна подстройка фазы не подстраивает ее "вперед".
3. В каком-нибудь учебнике прочтите, что делают с фазой IIR-фильтры (цифровые, кстати). Ну а "програмные" фильтры - это когда ДСП под рукой нет и их считают чем-то "попавшимся под руку"... )кстати, по алгоритмм все тех-же IR-фильтров)...
Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....
Вне форума
#93 10.11.2007 14:50:02
- Leonid
- Участник
- Откуда: Москва
- Здесь с 02.11.2007
- Сообщений: 119
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
1. Найдите где-нибудь...........
2. Ни одна подстройка фазы не подстраивает ее .............
3. В каком-нибудь учебнике прочтите......
Роль гуру, конечно, увлекательна, но без конкретики ваши рассуждения не интересны...
Вне форума
#94 10.11.2007 18:00:30
- pantelei4
- албанец
- Откуда: Мелитополь
- Здесь с 09.12.2005
- Сообщений: 4,726
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
2. Ни одна подстройка фазы не подстраивает ее "вперед".
Это как? Дифференцирующая цепочка даёт опережение до 90градусов.
Вне форума
#95 10.11.2007 18:20:16
- Омельян
- Всегда
- Откуда: Poltava,UA.
- Здесь с 23.07.2007
- Сообщений: 1,932
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
2. Ни одна подстройка фазы не подстраивает ее "вперед".
Поскольку разговор идёт об акустике, то изменить фазу можно в любую сторону. Для этого достаточно изменить в пространстве, к примеру, бокс с высокочастотным динамиком. Длина волны ведь другая...
Это не электроны, а звук...
«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
М.А.Булгаков
Активен
#96 10.11.2007 19:37:58
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Dmitry пишет:2. Ни одна подстройка фазы не подстраивает ее "вперед".
Это как? Дифференцирующая цепочка даёт опережение до 90градусов.
То есть, обладает даром предедвиденья?
То есть, предствив данную цепь как "черный ящик", мы имеем право сказать, что НА ВХОДЕ СИГНАЛА ЕЩЕ НЕ БЫЛО, А НА ВЫХОДЕ ОН УЖЕ 90 град, КАК присутствует?
ВСК эти градусы - для устоявшегося синусоидального сигнала!!! А для музыки (которая по большей части импульсна)?
Возьмем НЧ звено. В нем вфильтре дроссель, на котором фаза опаздывает. И дадим на (ВСЮ) коонку импульс. А он вроде как - набор бесконечного числа гармоник. М вот часть этих гармоник должен восприизвести НЧ-динамик. А его фильтр их задержал. А еще веселее, чт для ВЧ звена по Вашему утвержднию его часть гармоник ва-а-а-аще начала восроизводиться раньше ( 
) - то что остается от того самого импульса, который в соседней теме Тетраграмафон вылизывает?...
Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....
Вне форума
#97 10.11.2007 20:32:57
- Leonid
- Участник
- Откуда: Москва
- Здесь с 02.11.2007
- Сообщений: 119
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
pantelei4 пишет:Dmitry пишет:2. Ни одна подстройка фазы не подстраивает ее "вперед".
Это как? Дифференцирующая цепочка даёт опережение до 90градусов.
То есть, обладает даром предедвиденья?
То есть, предствив данную цепь как "черный ящик", мы имеем право сказать, что НА ВХОДЕ СИГНАЛА ЕЩЕ НЕ БЫЛО, А НА ВЫХОДЕ ОН УЖЕ 90 град, КАК присутствует?
ВСК эти градусы - для устоявшегося синусоидального сигнала!!! А для музыки (которая по большей части импульсна)?
Возьмем НЧ звено. В нем вфильтре дроссель, на котором фаза опаздывает. И дадим на (ВСЮ) коонку импульс. А он вроде как - набор бесконечного числа гармоник. М вот часть этих гармоник должен восприизвести НЧ-динамик. А его фильтр их задержал. А еще веселее, чт для ВЧ звена по Вашему утвержднию его часть гармоник ва-а-а-аще начала восроизводиться раньше (
У нас сигнал теперь как пиво - требуйте долива фазы только после отстоя-устоя пены. Свалил всё в кучу, и круто размешал. Во всех (почти) широкополосных колонках есть полосовые фильтры - как же они, бедные, работают? Если сигнал импульсный, "и они не обладают даром предвидения" как же они его сдвигают-разделяют? В таких случаях принято уточнять - сами-то, уважаемый, поняли, что написали?
Вне форума
#98 10.11.2007 23:00:58
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Во всех (почти) широкополосных колонках есть полосовые фильтры - как же они, бедные, работают? Если сигнал импульсный, "и они не обладают даром предвидения" как же они его сдвигают-разделяют? В таких случаях принято уточнять - сами-то, уважаемый, поняли, что написали?
Да че там? Словами ж не доходит.. Вот, может поймете:
ЗЫ Нашел картинку еще "красивее". На страничке:
www.stereo.ru/profile.php?page=2&produc … 9c3f5c3566
рисунок №6 посмотрите... Там фильтры НЧ наверное "еще лучше"...
Именно В СВЕТЕ ЭТХ РИСУНКОВ я и скромно улыбаюсь, когда народ идеальный меандр у мощаков вылизует...
Отредактировано Dmitry (10.11.2007 23:18:37)
Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....
Вне форума
#99 10.11.2007 23:25:38
- artem
- Забанен
- Здесь с 05.03.2006
- Сообщений: 567
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Именно В СВЕТЕ ЭТХ РИСУНКОВ я и скромно улыбаюсь, когда народ идеальный меандр у мощаков вылизует...
1. Относительно АС всё верно. Прямоугольник после любого фильтра - это уже ПОЛИ-гон , а не тетра- или орто- .
2. Проверять УМЗЧ меандром надо не для АС, а для изгнания бес... извините, динамических искажений. Уж сколько об этом говорил - ажно руки болят - а не верит никто .
Отредактировано artem (10.11.2007 23:27:19)
Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.
Вне форума
#100 10.11.2007 23:36:46
- pantelei4
- албанец
- Откуда: Мелитополь
- Здесь с 09.12.2005
- Сообщений: 4,726
Re: Трехполосник из УМЗЧ ВВ или письмо Сухову
Dmitry, все задержки вызванные не скоростью распространения сигнала, а вращением фазы реактивностями теоретически можно скомпенсировать опережающей коррекцией даже на импульсном сигнале, просто корректирующие цепи должны иметь импеданс противоположный нагрузке.
Ессно импульс предвидеть невозможно, тем более что его спектр бесконечен и фронт формируют самые высшие гармоники, а опережение фазы возникает на гармониках ниже частоты среза поэтому дифференцирование вызовет лишь искажение формы.
Leonid, фильтры уродуют импульсный сигнал так, что его родная мать не узнает. А потом ещё и динамики доворачивают. Суммарный сигнал всех гармонических составляющих с фазой отличной от исходной неузнаваем + резонансные цепи (электрические и механические).
Вне форума
- Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
- [Bot] ClaudeBot
[ Сгенерировано за 0.039 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 627.3 Кбайт (Пик: 677.66 Кбайт) ]