Опять про кассетные магнитофоны

adsh · 15.02.2005 22:39:01

Dmitry пишет:

(adsh - ну когда уже будет смайлик - "глаза к небу"?)

А это что по Вашему roll ?

https://rh.adsh.org.ua/help.php

Евгений · 15.02.2005 22:40:05

Dmitry пишет:

Евгений, почему свою лень (поискать ту информацию, что Вам советуют) Вы допускаете, а мою (сидеть и стучать по клавиатуре целые трактаты) - нет?

Но вы же всё-таки написали, то что я хотел! big_smile

Dmitry пишет:

В другом форуме Вам предложили поискать книгу, в которой написано - вагон и маленькая тележка. У Вас снова отговорка - старая она. Да принципам магнитной записи - сто лет в обед, ВСЁ уже давно положено в стандарты. Кстати, сделано это для ВАШЕГО-же блага, чтоб взяв у соседа кассету, Вы СМОГЛИ ее послушать, а не кидаться судорожно перенастраивать весь магнитофон.

Вы думаете я имею доступ ко всем книгам, и мне ничего не стоит найти любую из них?
Где вы увидели отговорку? я спрашивал про год, только лишь для того чтобы легче было искать!

Dmitry пишет:

Похоже, начинать придется с самого начала. Конспектируйте, ибо второй раз я такое повторять не буду - пальцы жалко (да и лень, опять же)."

Я не просто конспектирую, я сохраняю на диск все интересные для меня темы, а особо интересные типа этой, вообще форматирую в "Wordе" и печатаю! Пальцы тренировать надо, а лень искоренять! big_smile

Dmitry пишет:

Критерий ЕСТЬ - Ваша задача добиться не только уровня сигнала 0 дБ на линейном выходе, но и приемлемого коэфф. гармоник (0,5..1%). При малом токе подмагничивания Кг БУДЕТ БОЛЬШОЙ. Начинаете с маленького тока подмагничивания и постепенно увеличиваете. Добившись требуемого Кг, дальше увеличивать ток подмагничивания не стОит - сначала будет участок, когда его повышенная величина не даст выровнять АЧХ на ВЧ, если увеличивать больше - начнет падать и отдача опорного сигнала. "

Про приемлемый коэффициент гармоник - довольно расплывчатый критерий, в какой момент остановится? может критерием является верхняя частота звукового диапазона, до которой возможно выставить горизонтальную "АЧХ" ? (это сколько же раз придётся ленту гонять взад-вперёд, то записывая то воспроизводя sad )
Dmitry: вот так! и только так! в дальнейшем отвечайте на все мои вопросы! big_smile

Dmitry пишет:

Я тоже в конце хотел написать, что Евгений мне теперь пиво должен, но поскромничал

Dmitry: поверьте, если бы я находился в том же городе что и вы, я бы обязательно угостил бы вас пивом! Короче считаёте что уже попили пива big_smile

Liv пишет:

Качественные деки имеют оперативную регулировку как тока подмагничивания (Bias Calibration), так и тока записи (Record Calibration). Пример - SONY TC-KE500S. Подстройка ведется по сквозному каналу путем записи сигналов внутренних генраторов двух частот, которые переключаются с частотой несколько герц (такой простейший sweep). Record Calibration (ток записи) позволяет скомпенсировать отклонение чувствительности конкретной ленты, а Bias Calibration (ток подмагничивания) - выровнять АЧХ. У дек, оснащенных DOLBY HX-pro, калибровка проводится на уровне примерно -10...-15 dB.

А я обязательно буду делать внешнюю подстройку подмагничивания где-то +/- 6 db, а так же возможность авто настройки подмагничивания по критерию одинакового уровня воспроизведения 400Hz и где-то 15-18 kHz. на основе принципа из статьи "УСТРОЙСТВО ДЛЯ АВТОМАТИЧЕСКОЙ УСТАНОВКИ ТОКА ПОДМАГНИЧИВАНИЯ" - "РАДИО 1/83".
В книге Николая Сухова "АТЛАС АУДИОКАССЕТ от AGFA до YASHIMI" стр.239 говорится что с адаптивным подмагничиванием и повышенным начальным током подмагничивания глубина высокочастотной предкоррекции тока записи должна быть больше! это из-за повышенного начального тока подмагничивания? но ведь САДП на высоких частотах выравнивает чувствительность ленты! или я совсем нечего не понимаю! Кстати, на какой частоте нужно настраивать максимальный ток подмагничивания (если я правильно понял по максимальной отдаче ленты на этой частоте) 20 - 30 Гц, или выше? и как это всё сочетается с написанным вами Dmitry?

Евгений · 15.02.2005 22:50:47

NIKOLA пишет:

Евгений, а почему Вы "не поклонник микроконтроллеров" ?
Есть какие то причины или просто привычка? Может, что то глюкнуло
и оставило впечатления такие (шучу)

Как нибудь попожже отвечу по полной.
А сейчас скажу что я радиолюбитель, а не радиопотребитель.
Контроллер это годится при массовом производстве, а для радиолюбителя-конструктора это "кот в мешке".
Я не умею програмировать и боюсь подключать к компьютеру что-то левое типа програматора.
Делая на "561ой" все процессы перед глазами, а на контроллере именно тот "кот в мешке". Ключевой вопрос: "Вас интересует процесс или результат?"

Отредактировано Евгений (15.02.2005 22:52:29)

Евгений · 15.02.2005 22:55:45

Dmitry пишет:

теперь представьте "усе это" на так любимой Евгением 561-й логике!

Представляйте, представляйте...
Когда сделаю свой магнитофон, увидите в "теле" на 561ых! big_smile wink

adsh · 16.02.2005 01:49:53

Евгений пишет:

Про приемлемый коэффициент гармоник - довольно расплывчатый критерий, в какой момент остановится? может критерием является верхняя частота звукового диапазона, до которой возможно выставить горизонтальную "АЧХ" ?

Это зависит от того, на что способна конкретная головка и лента. Начальный уровень подмагничивания и уровень искажений - всегда компромисс. Раз у Вас есть "Атлас аудиокассет" - то там можно найти ориентировку для пермаллоевой 3Д24.221. Я давно полюбил BASF Ferro Extra I за прекрасную ленту и механику самой касеты.

Евгений пишет:

В книге Николая Сухова "АТЛАС АУДИОКАССЕТ от AGFA до YASHIMI" стр.239 говорится что с адаптивным подмагничиванием и повышенным начальным током подмагничивания глубина высокочастотной предкоррекции тока записи должна быть больше! это из-за повышенного начального тока подмагничивания?
но ведь САДП на высоких частотах выравнивает чувствительность ленты! или я совсем нечего не понимаю! Кстати, на какой частоте нужно настраивать максимальный ток подмагничивания (если я правильно понял по максимальной отдаче ленты на этой частоте) 20 - 30 Гц, или выше? и как это всё сочетается с написанным вами Dmitry?

Да - больше. Из-за того, что подмагничивание оказывает стирающее действие на ленту. Но там используется нестандартная АЧХ усилителей записи / воспроизведения из-за того, что начальное подмагничивание выставлено оптимальным для частот десятки - сотня герц. При использовании же стандартных АЧХ, ориентируйтесь на частоту ~ 1 Кгц. Будут примерно правильные результаты. Точнее подмагничивание можно будет подстроить по виду кривой АЧХ в диапазоне ~ 400 Гц - 2Кгц, наблюдая её на спектроанализаторе (смотреть, чтобы кривая не кренилась как влево, так и вправо).

Liv · 16.02.2005 02:44:18

Евгений пишет:

Контроллер это годится при массовом производстве, а для радиолюбителя-конструктора это "кот в мешке".

Вы совершенно не правы! Посмотрите в Интернете, сколько радиолюбительских (не массовых!) конструкций на микроконтроллерах! Наоборот, сейчас очень многие микроконтроллеры имеют FLASH-память программ, что делает их идеально подходящими именно для не массовых конструкций. Можно перепрошивать много раз, экспериментируя над проектом. И это куда проще, чем допаивать на проводочках 561-е микросхемы smile На жесткой логике очень сложно сделать, например, управление ЛПМ, которое работало так же качественно, как на микроконтроллере. Можно, конечно, но объем схем будет угрожающим. Видел такое любительское чудо в начале 90-х, там было натыкано море 1006ВИ1, логики, половина дорог порезано, везде провода, и самое главное, не работало sad Посмотрев на всё это, в те далекие времена решил сделать управление на микроконтроллере, и реализовал его на ВЕ35, это единственное, что было тогда доступно. До сих пор эта макетка хранится, как память smile

Georgi · 16.02.2005 09:31:17

Евгений, я тоже на мнение, что микроконтроллер - это хорошая вещ для радоилюбителских конструкции. Правда, я далеко от некоторы утверждения, что нужно вставить контроллер когда нужно и когда нет. Я тоже новичок в програвирование контроллерах, ну сегодня можна найти многие източники в Инете. Мой дружеский советь-подумай о вариант управление на контроллер. Я думаю, что эсли возникнут проблемы со програмирования всегда можно обратится к участники форума.

Dmitry · 16.02.2005 11:14:56

Евгений пишет:

Dmitry: вот так! и только так! в дальнейшем отвечайте на все мои вопросы!

Есть, товарищ генерал!!!!

Евгений пишет:

А сейчас скажу что я радиолюбитель, а не радиопотребитель.
Контроллер это годится при массовом производстве, а для радиолюбителя-конструктора это "кот в мешке". Я не умею програмировать и боюсь подключать к компьютеру что-то левое типа програматора. Делая на "561ой" все процессы перед глазами, а на контроллере именно тот "кот в мешке". Ключевой вопрос: "Вас интересует процесс или результат?"

Ну в общем (ИМХО) снова целый абзац отговорок. А Ваш выделенный жирным шрифтом вопрос я перенеправлю Вам же. А Вас?

Ну и сам отвечу:
1. Процесс - отладка конструкции на микроконтроллере:
перед а) на этапе создания - 40-ногий ПИК (то, что ближе мне) - это 32 ноги ввода/вывода полностью управляемые программой. Как хошь, так и разводи плату. У АВР-ов - то же самое.
а). Безболезненнее - не надо рубить дорожки если что-то не то - просто переписываешь программу.
б). Искать ( и главное - ИСКОРЕНЯТЬ) свои же "баги" в своей программе - вопрос не менее увлекательный, чем искать накрывшийся 561-й триггер.
в). Если на плате поставить сразу разъем под програмирование проца - то, исправив ошибку и вдувши в микроконтроллер новый код, результат исправления Вы можете увидеть практически сразу (по крайней мере, по сравнению с переделкой платы под "рассыпную" логику).

2. Результат:
перед а). Разрабатывая устройство на "расыпухе" Вы на 100% уверены, что изначально правильно и МАКСИМАЛЬНО ПОЛНО составили себе задание? (например, что Вам не понадобится в дальнейшем, например в цепи одного из сигналов вставить задержку, или Вы считали, что сигнал будет прямой, а он оказался инвертированный - примеров я Вам могу написать "вагон и маленькую тележку")
а). Готов вернуть Вам ящик Вашего же "виртуального пива" (Евгений - "Короче считаёте что уже попили пива"), если Вы сделаете на "рассыпухе" круче, чем например Liv на МК (просто достанет с полки свою старую плату). Сто пудов - не получится.
б). Доберитесь до необходимости управлять устройством по последовательной шине (причем с адресами, подтверждениями, ответаи и пр.) - и я посмотрю на результат Вашей любви к 561-м.
в). ...КРАСИВЕЕ !!!

adsh · 16.02.2005 23:48:48

Э-хх smile . У меня стоит блок автоматики от 120 "Маяка". Собран он на десятке 155 микросхем и жрёт пол ампера. Работает уже лет 20. Дубовая и надёжная вещь (после ручной пропайки платы). А Вы говорите про 561 микросхемы big_smile .

Евгений · 17.02.2005 03:24:18

Саша! некоторые тут вас щас воще кастрируют, надомной издеваются за 561ые, а что сделают с вами за 155ые? roll big_smile

Radiohobby Forum

Объявление

#61 15.02.2005 22:39:01

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#62 15.02.2005 22:40:05

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#63 15.02.2005 22:50:47

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#64 15.02.2005 22:55:45

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#65 16.02.2005 01:49:53

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#66 16.02.2005 02:44:18

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#67 16.02.2005 09:31:17

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#68 16.02.2005 11:14:56

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#69 16.02.2005 23:48:48

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#70 17.02.2005 03:24:18

Re: Опять про кассетные магнитофоны

Подвал форума