Опять про кассетные магнитофоны

Dmitry · 21.02.2005 20:29:56

adsh пишет:

Насколько точно они считали?

В данном случае гораздо важнее быстродействие (хотя и с точностью было все нормально). А вот скорость их аналоговых вычислений цифровая техника догнала кажись уже на 3-х "пеньках" (а то и на четвертых)...

Yury_G · 22.02.2005 03:44:58

Liv

Я привожу примеры аппаратуры массового изготовления и утверждаю, что аппаратура того же класса, которую те же фирмы производили в 60-70 годах звучала на голову лучше.

Я утверждаю, кроме того, что на любом преобразовании сигнала происходят безвозвратные потери качества. микрофон и динамик были до недавних пор наибольшими исказителями звука. сейчас к ним добавились ЦАП и АЦП. Любой, самый малоискушенный в качестве звука слушатель, переведя ЛЮБОЙ домашний театр из режима СТЕРЕО в режим ОКРУЖАЮЩИЙ ЗВУК легко услышит, что делает DSP со звуком... Цифровые преобразования не в состоянии улучшить звук, по сравнению с исходным

Микшерские пульты вообще ничего не доказывают, наоборот, регресс очевиден. Посмотрите на большинство проигрывателей винила, что сейчас продаются: у большинства из них есть SPDIF выход! Это все делается для универсальности и удобства манипуляции, а отнюдь не улучшения качества.

В чем вы правы, что разработка аналогового звука практически прекращена. Не потому, однако, что цифровой звук лучше, а потому, что большинству покупателей на качество звука наплевать, зато дисплеи, цветные огоньки, "опции и возможности" намного важнее. Это легко видно по тому, что происходит, к примеру, с мобильными телефонами: вместо борьбы с замираниями сигнала их "набивают" играми, цветными камерами и прочей ерундой.

Также это очень хорошо видно по неслыханному успеху некоей мыльницы iPod производства Apple. Кому нужно качество хотя бы уровня СД? MP3 уже его вытеснило наполовину

Отредактировано Yury_G (22.02.2005 04:41:53)

adsh · 22.02.2005 04:14:30

Готов подписаться. И не потому, что подыгрываю Юрию, а потому, что сам так думаю. Прогресс катится куда то не туда...

Yury_G · 22.02.2005 04:35:45

Слава Авдин

То, что хорошо описывается одиночным точечным атомарным осциллятором (который, как вы справедливо заметили обменивается энергией с окружающим миром порциями), то ни в какое сравнение не идет со струной, в которой атомы расположены в разных направлениях по толщине. То, что вы говорите было бы справедливо для струны, состоящей из одиночной цепочки атомов. Направление передачи энергии под разными углами и в разное время ГАРАНТИРУЕТ струне чисто волновую природу, где существует лишь ПРЕОБЛАДАЮЩЕЕ направление распространения энергии и волны в соответствии с кривой нормального распределения Гаусса.

Струна ни с какой точки зрения не движется толчками. Это то же самое, что утверждать, что карета, запряженная тройкой лошадей движется толчками на основании того, что каждая лошадь делает «дискретные» шаги

Я, пожалуй, все же не согласен, что Всевышний подписал сей документ big_smile

Впрочем, это уже совсем не по теме и честно говоря продолжать разговор об этом не хочется. Тем более, что практического смысла в нем совсем нет smile

Yury_G · 22.02.2005 05:26:24

Dmitry

Сомневаюсь, что даже время Вас рассудит

Не сомневайтесь, в промышленности аналог уже почти проиграл и скоро исчезнет совсем. Как хобби, он скорее будет жить еще долго.

А что звучит лучше? А многих ли этот "параметр" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует? Уже выращено поколение людей, которые никогда не слыхали настоящего (некомпрессионного) басовика и эталоном баса стало бубнение, долбящее на одной частоте, что бы там на этот динамик не приходило...

Отсюда и "успех" цифровых сабвуферов. Скоро вырастет поколение, которое не сможет слушать музыку не в МР3, поскольку в не МР3 слишком много звуков, которые отвлекают от захватывающего ритма...

Господи, хоть бы они сходили раз на концерт симфонического оркестра! Так они же классической музыкой тоже не интересуются: синтетическая Бритни Спирс и прочие и есть эталон музыки. А у нее даже в зале компрессионный звук.

Замкнутый круг. Время работает против качества. sad
Да и против разума тоже sad

Отредактировано Yury_G (22.02.2005 05:35:09)

Карен · 22.02.2005 10:01:41

В конце 80-ых самыми дорогими и нужными настольными компами были аналоговые PS2
-----------
По Звуку - регресс очевидный. Я уже задумываюсь в деревнях поинтересоваться старыми американскими радиоприемниками, как у знакомого видел в Карабахе

Слава Авдин · 22.02.2005 11:04:33

Yury_G пишет:

Слава Авдин
Я, пожалуй, все же не согласен, что Всевышний подписал сей документ

Я согласен, что говорить о цифровой природе звуковых волн сегодня и в ближайшем будущем - бред smile , т. к. битрэйт в этом случае должен быть ~10^34 бит/с smile .

Я остаюсь при своём мнении лишь насчёт Всевышнего, который таки подписал документ о квантовых свойствах любых осцилляторов. smile

Dmitry · 22.02.2005 13:02:21

Нук как-бы проходя мимо. Берем прогу - CorelDraw (наверняка многие понимают, о чем речь - "продвинутая рисовалка"). Рисуем в ней объект (что заблагорассудится, например, прямоугольник со скругленными краями). Делаем экспорт в два вида файлов - BMP (собственно, растровое/точечное представление) и WMF (векторное представление). После этого импортируем данный объект в любой другой документ любой другой программы. Так вот, обект в растровом представлении при определенном увеличении действительно превращается в набор прекрасно видимых точек. А объект в векторном представлении - при увеличении остается тем, что мы нарисовали - стороны прямоугольника ровные, углы скругленные - всё ОК.

К чему это я? На современном этапе ВСЯ цифровая запись звука - аналог BMP (растровая/дискретная/отсчетная - кому как понятней)!!! Даст бог, доживем до векторного представления...

dryupitz · 22.02.2005 13:54:02

adsh пишет:

Не знал. Дело просто в том, что аналоговое вычисление всегда приблизительное (цифры то дискретны). Насколько точно они считали?

Точно не помню, в пределах 0,5% по-моему.

dryupitz · 22.02.2005 14:00:58

adsh пишет:

Готов подписаться. И не потому, что подыгрываю Юрию, а потому, что сам так думаю. Прогресс катится куда то не туда...

Да, реклама и средствА массового околпачивания (TV особенно) изо всех сил делают из людей Эллочек Людоедочек. Чтобы покупали все блестящее не задумываясь, а на кой это собственно нужно.

Radiohobby Forum

Объявление

#111 21.02.2005 20:29:56

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#112 22.02.2005 03:44:58

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#113 22.02.2005 04:14:30

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#114 22.02.2005 04:35:45

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#115 22.02.2005 05:26:24

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#116 22.02.2005 10:01:41

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#117 22.02.2005 11:04:33

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#118 22.02.2005 13:02:21

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#119 22.02.2005 13:54:02

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#120 22.02.2005 14:00:58

Re: Опять про кассетные магнитофоны

Подвал форума