Искажения в усилителях

kot_Murzik · 11.11.2004 15:49:56

Liv пишет:

эффекта "входного тока вне петли ООС", который никто не замечал, а Douglas Self типа заметил, просто не существует.

Однако эффект увеличения КНИ при увеличении приведенного к входу R(при традиционной биполярной схемотехнике) существует, это факт.
Правда, открыт он был вовсе не Дугласом Сэлфом. Дуглас просто о нем не знал и как бы открыл заново smile для себя smile и для Сухова smile
Неправильная интертрепация ентого фефекта на совести Николая конечно, но он как всегда не любит признавать свои ошибки wink

Николай Сухов · 12.11.2004 00:23:47

kot_Murzik пишет:

Liv пишет:
эффекта "входного тока вне петли ООС", который никто не замечал, а Douglas Self типа заметил, просто не существует.
Однако эффект увеличения КНИ при увеличении приведенного к входу R(при традиционной биполярной схемотехнике) существует, это факт.
Правда, открыт он был вовсе не Дугласом Сэлфом. Дуглас просто о нем не знал и как бы открыл заново для себя и для Сухова
Неправильная интертрепация ентого фефекта на совести Николая конечно, но он как всегда не любит признавать свои ошибки

кот_Мурзик, ты самый умный. Что можно тебе еще сказать.

adsh · 12.11.2004 01:16:04

Пока с обеих сторон звучит неубедительно. Хочу - приборных доказательств smile .

Николай Сухов · 12.11.2004 08:42:51

adsh пишет:

Пока с обеих сторон звучит неубедительно. Хочу - приборных доказательств .

Саша, в 21-м веке живем. Есть же Microcap, PSpice, EWB wink

Liv · 12.11.2004 15:04:45

kot_Murzik пишет:

Однако эффект увеличения КНИ при увеличении приведенного к входу R(при традиционной биполярной схемотехнике) существует, это факт.

Вы правы, этот эффект существует. Возможно, в предыдущем посте я выразился не совсем ясно. Проясняю. Douglas Self утверждает, что нелинейность входной характеристики транзистора нисколько не уменьшается действием ООС. Если бы это было на самом деле так, то все УМЗЧ на биполярных транзистрах с входным напряжением порядка 1 В имели бы КНИ десятки процентов при работе с R источника порядка 10 Ком. На самом деле искажения значительно меньше, причем именно благодаря действию ООС. Утверждение, что ток базы находится вне петли ООС - совершенно безграмотное во всех отношениях. Эффект увеличения КНИ при увеличении приведенного к входу R есть, но он тем меньше, чем глубже ООС.

Иначе вообще нужно выбросить все биполярные ОУ из усилителей, из предварительных в том числе, даже такие, как AD797, а AD8099 с его входными токами - и подавно smile

Отредактировано Liv (12.11.2004 15:36:44)

kot_Murzik · 12.11.2004 16:08:23

Liv пишет:

Вы правы, этот эффект существует.....Утверждение, что ток базы находится вне петли ООС - совершенно безграмотное во всех отношениях.

Редкий случай, но с этим я совершенно согласен.

Liv пишет:

Эффект увеличения КНИ при увеличении приведенного к входу R есть, но он тем меньше, чем глубже ООС.

А вот с этим утверждением пожалуй не соглашусь. Скорее все с точностью до наоборот.
Проделаем маленькую лабораторную работу:
Если взять каскад с общим эмиттером, без ООС вообще, в базу последовательно с сигналом включить переменный резистор и снимать зависимость КНИ от его сопротивления, то КНИ будет плавно уменьшаться с увеличением R (выходной уровень сигнала разумеется поддерживаем постоянным) Такое происходит из-за уменьшения относительного влияния нелинейности перехода Б-Э(токовое питание, я уже об этом упоминал выше).
Совершенно другая картина наблюдается, если ввести ООС(в эмиттер) Теперь КНИ растет с увеличением R. В этом случае ИМХО природа этого эффекта -банальное уменьшение глубины ООС.

Отредактировано kot_Murzik (12.11.2004 16:19:20)

kot_Murzik · 12.11.2004 16:23:59

Николай Сухов пишет:

кот_Мурзик, ты самый умный. Что можно тебе еще сказать.

smile А кто ж в этом кроме тебя сомневается? smile
Шепотом: это чтож, аргумент в споре типа "сам дурак" ?

adsh · 12.11.2004 16:45:05

Николай Сухов пишет:

Саша, в 21-м веке живем. Есть же Microcap, PSpice, EWB .

Тем более - результаты моделирования в студию smile . А то - в этой ветке полная неразбериха - каждый доказывает своё, только словесные утверждения мало что проясняют.

Николай Сухов · 12.11.2004 21:30:52

adsh пишет:

Николай Сухов пишет:
Саша, в 21-м веке живем. Есть же Microcap, PSpice, EWB .
Тем более - результаты моделирования в студию . А то - в этой ветке полная неразбериха - каждый доказывает своё, только словесные утверждения мало что проясняют.

Ну ты наверное догадываешься, что Дуглас вполне современный и квалифицированный разработчик. Он это проверял Спайсом. А на пальцах тоже все вроде совершенно понятно. Только пъяному ежику также не понять и тот факт, что охват общей ООС входного дифкаскада действительно линеаризует весь усилок и дифкаскад, но ПО НАПРЯЖЕНИЮ. И при этом ничуть не избавляет от экспоненциальной зависимости входного тока биполярного транзистора от напряжения база-эмиттер. А именно этой зависимостью связан входногй ток с напряжением на эмиттерномм переходе левого транзистора входного дифкаскада. Кому что не понятно wink

adsh · 12.11.2004 23:12:13

Я это всё говорю к тому, что какое либо наглядное подтверждение (диаграмма / график/ таблица) было бы куда убедительнее для простых смертных радиолюбителей, чем всякие разглагольствования.

Radiohobby Forum

Объявление

#11 11.11.2004 15:49:56

Re: Искажения в усилителях

#12 12.11.2004 00:23:47

Re: Искажения в усилителях

#13 12.11.2004 01:16:04

Re: Искажения в усилителях

#14 12.11.2004 08:42:51

Re: Искажения в усилителях

#15 12.11.2004 15:04:45

Re: Искажения в усилителях

#16 12.11.2004 16:08:23

Re: Искажения в усилителях

#17 12.11.2004 16:23:59

Re: Искажения в усилителях

#18 12.11.2004 16:45:05

Re: Искажения в усилителях

#19 12.11.2004 21:30:52

Re: Искажения в усилителях

#20 12.11.2004 23:12:13

Re: Искажения в усилителях

Подвал форума