Radiohobby Forum

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

Фух! Слава богу! А то уж я подумал, что это только мне шумы кассеты иешают услышать шумы УВ. В свете данного консенсуса, зачем же тогда...

А на последок вопрос: неужели на НЧ, а конкретнее в УВ нельзя добиться сигнал/шум в 85-90 дБ?

Я просто не вижу смысла, и именно это старался доказать на протяжении этой темы.

Большого динамического диапазона добиваются в кассетниках отнюдь не вылизыванием УВ. Собственно, что у нас есть - носитель с ДД не превышающим 60 дБ (-55..60 дБ "шумовой пол" и +3..6 дБ "перегрузочный потолок") - за пределы данного коридора не вылезешь. Борются с этим лимитом именно при помощи компандерно-экспандерных систем шумопонижения (те же Долби С, S). Перед записью на кассету компандер ШП искуственно уменьшает ДД исходного сигнала до тех 60 дБ, которые имеются у носителя. И в таком виде сигнал пишется на кассету. При воспроизведении экспандер ШП расширяет диапазон записанного сигнала (стремясь к исходному значению). Обычно это "добавляет" где-то 20 дБ. (точнее, сам ШП снижает и расширяет ДД на одну и ту же величину, которая обычно не превышает 20 дБ ввиду того, что при большИх значениях очень уж сильно влияют ошибки сквозного тракта записи-воспроизведения). Итого имеем порядка 80..90 дБ ДД на выходе магнитофона. Но вот зачем в нем УВ с уровнем шумов -85...90 дБ - в упор не пинимаю...

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Igor

Участник

Здесь с 23.07.2004

Сообщений: 443

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

Из прЫнцыпа

rustem

Участник

Откуда: г. Болгар, Татарстан

Здесь с 06.10.2004

Сообщений: 76

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

Из прЫнцыпа

Кажись я упоминал уже, что сие есть теоретический интерес. Ведь насколько я понимаю, если источник сигнала (в нашем случае лента) имеет на 20-30 дБ более высокий уровень шума, чем усилитель сигнала (УВ), то практически при любом уровне полезного сигнала шумы усилителя будут малозаметны или незаметны вовсе (эффект маскировки). Ну а запас в 20-30 дБ для тех случаев, когда шум ленты не -55...60 дБ, а (как у С. Агеева) -66...68 дБ. Да и ДД будет немногим поболее 60 дБ.

Igor

Участник

Здесь с 23.07.2004

Сообщений: 443

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

Теоретически это хорошо.
Теоретически человека передать по телефону можно.
А в железе совершенно другое. Да плёночку хорошую найди, а не японо-чукотский "Панашмоник". Сделай и при практич. наладке поймёш, что шум УВ не на первом месте и не на десятом. Да и измерить в домашних условиях ДД ус. воспр даже в 60 дБ ох как не просто.
А ставить в столбик цифры от разных авторов....очень далеко от реалий.

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

Интересно, хватит ли производительности Blackfin на 500 МГц, чтобы реализовать Dolby-S?

rustem

Участник

Откуда: г. Болгар, Татарстан

Здесь с 06.10.2004

Сообщений: 76

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

А ставить в столбик цифры от разных авторов....очень далеко от реалий.

Очень интересное замечание! Интересно, оно касается всякого рода цифр (например, про удвоение ДД при использовании УНИКОМПа) или про цифры сигнал/шум лент от разных авторов? Тогда нафига нужны сводные таблицы параметров различных носителей информации (магнитных лент, например) ?
Да и ГОСТам по Вашему, тоже нет никакого доверия? (т. Берия вышел из доверия, а т. Малинков надавал ему пинков )
ЗЫ. to Liv
Леонид Иванович! Можно ль хоть одним глазком взглянуть на "внутренности" и схемку вашей деки - одного из "друзей" РА2020 ?

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

"Внутренности" моей деки стыдно кому-либо показывать. Обе деки не закончены, внутри часть схемы до сих пор на макетке. Работает только воспроизведение, сделать тракт записи в своё время не хватило знаний. ЛПМ одной издек можно посмотреть здесь: www.spetspribor.com/support/articles/tk190/tk190.html.
Схему второй деки по Вашей просьбе выложил сюда:
www.spetspribor.com/nsm/files/tk140_sch.pdf
Конвертировать её пришлось с файлов OrCAD 4, датированных 1997 годом. При конвертации была куча ошибок, нет некоторых элементов в библиотеках. Но править всё это нет времени и желания. Тем более, вряд ли кому-то будут интересны столь древние схемы.

Igor

Участник

Здесь с 23.07.2004

Сообщений: 443

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

rustem
А Вы попробуюте что-нибудь сами спаять. А потом провести грамотные измерения. А пока это разговоры "о влияния тепла на размножения блох".
В одной из статей автора Р\Х Тарасова было очень актуальное замечание:
"Лучшее не то, что лучшее, а то что вы полностью ПОНИМАЕТЕ и можете НАСТРОИТЬ"
Когда железо будет готово Вы убедитесь, что сделав 1:1 параметры почемуто хуже ,чем у автора.
А ответ простой: Вы просто не обладаете тем кол-вом элемет. базы как "карифеи". Не можете выбрать лучшее из имеющихся образцов. Не обладаете всем комплексов приборов и методикой их применения. "Вы" это в том числе и я, к сожелению.

Отредактировано Igor (28.12.2004 01:47:44)

Igor

Участник

Здесь с 23.07.2004

Сообщений: 443

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

можно посмотреть здесь: www.spetspribor.com/support/articles/tk190/tk190.html.
.

Не работает

rustem

Участник

Откуда: г. Болгар, Татарстан

Здесь с 06.10.2004

Сообщений: 76

Re: УВ: паять или не паять - вот вчем вопрос

А пока это разговоры "о влияния тепла на размножения блох".

Н-да, за ентими разговорами скоро и Новый Год! С Наступающим Вас!
ЗЫ. Как говориться, пока суть да дело, так и необходимость ПАЯТЬ УВ отпадет!
(нормальной бОшки ищешь днем с огнем - остались тока "спермаллоевые" без роду-племени). Про пленки - остались только эмоции.
to Liv
Спасибо за схему! (Igor прав - ...k190.html не работает )