Radiohobby Forum

pri poj

Ветеран

Откуда: Запорожье

Здесь с 14.09.2004

Сообщений: 604

Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

Если кто-то знает, прошу подсказать. Все ухищрения с обходом трансформатора ничего хорошего не дают. Найти же низкошумящий усилитель с достаточным усилением по доступной цене не удается, а собрать - многовато мороки, да и цена

Можно, конечно, через трансформатор из кабеля согласовать, но это неизбежное сужение полосы до недопустимых значений.

---

... Вот Олег Попов рыжий, а радио изобрел (с) мама няни Прутковской.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

а в чем ,собственно, вопрос?

pri poj

Ветеран

Откуда: Запорожье

Здесь с 14.09.2004

Сообщений: 604

Re: Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

Вопрос: как без (потерь и переотраженки) согласовать польский антенный усилитель с "нормальной" 75-омной телеантенной?

---

... Вот Олег Попов рыжий, а радио изобрел (с) мама няни Прутковской.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

идеально согласовать все равно не получиться, такая селяви, но пробовать можна.
если в антенне есть вибратор(95% конструкций), в той или иной форме, тогда лучче усилок прикрепить сразу к нему, как это в польской антенне и сделано. тк вход усилка возможно 300 ом.
если в серидину кабеля ставить усил- тогда проще спецовый усил купить.
-----
а че за антенна то?

Отредактировано Jaxon (27.09.2004 13:34:31)

pri poj

Ветеран

Откуда: Запорожье

Здесь с 14.09.2004

Сообщений: 604

Re: Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

Актуально - для улучшеной ромбической (с углами) и рефлектором от польки. Кроме того, тройной квадрат полюбился, но его симметрировать надо, да и полоса узкая.
Пытался одевать и на вибратор и отдельно (в разрыв фидера) - только они (ус-ли етти) лучше с куском провода работают, чем с честной антенной.
Пытался размерами антены и расстоянием до рефлектора настроиться - без толку.

Что касается самопала, то только транзюк полевой с низким уровнем шумов на 10 уважаемых единиц тянет. А на польских за 2 уе почти такие же шумы. И никакого геммора с монтажем и настройкой.

О каком спецовом усилителе идет речь?

На базаре ничего толкового, кроме одного ДМ кабельника с Кш=1,2дБ не видел, но у него реальный Ку меньше 10дБ (написано 20 ).

Отредактировано pri poj (27.09.2004 13:49:28)

---

... Вот Олег Попов рыжий, а радио изобрел (с) мама няни Прутковской.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

спецовый- это с раземами с 2х сторон как вы отметили, они не всегда достойного качества.
-----------
а в городе прием идет? тогда лучче антенну на крышу вынести .
----------------
а сииметр транс есть?

pri poj

Ветеран

Откуда: Запорожье

Здесь с 14.09.2004

Сообщений: 604

Re: Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

спецовый- это с раземами с 2х сторон как вы отметили, они не всегда достойного качества.
-----------
а в городе прием идет? тогда лучче антенну на крышу вынести .

туда и тулю. Проблема в том, что есть слабые станции в стороне от основной вышки, хотя и попадают в лепесток. Плюс потери в кабеле...
----------------
а сииметр транс есть?

На зиг-заг симметрирующие усройства не требуются - они симметричны.

---

... Вот Олег Попов рыжий, а радио изобрел (с) мама няни Прутковской.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

не совсем верно.
симметричны они быть не могут, тк к одной точке подключаеться оплетка, к другой центр.
с антенны токи затекают на оплетку, что приводит к нессиметрии.
"восьмерка" - не исключение. нормальное симметр устройство- транс,
разного рода "стаканы", закоротки и тд
------------
проблема вобщем решаема установкой более направленных антенн, волновой канал, например, на эти маломощные станции.
хотя если полоса широкая, то лучче наверное логопериодику.

еще момент- если усилок с большим Ку, то он могет перегружаться сигналами более сильной станции, для этих целей используют эквалайзеры. но они дороговато стоят.

Igor

Участник

Здесь с 23.07.2004

Сообщений: 443

Re: Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

Реально сделано 3 конструкции для дачи (расстояние от т\центра 70км.
1. Антена Шпиндлера на 16 элем.Ку 15dB R=280Oм (расчёт Радио1991№5) ,усилитель не менял, подключен непосредственно на вибратор в штатные отверстия.Короткий провод от оплётки на ц.бум.Простота крепления на мачте (от старой "Волны")
Недостаток:узкополосность, отличный приём канала на которую ан. расчитана + 2-4 соседних.
2 С появлением массы передающих станций заменил на логопериодическую Ку 9.5dB, R=75Ом.  Удалён симм. транс. , вход непоср. на усил.Усилитель находится непосредственно у точки питания антенны. Приём отличный на всех каналах.
Небольшой недостаток: сложность крепления самих вибраторов и антенны к мачте.
Осенью на высок.ч. каналах всё забито турками, румынами,венграми......( 200-300км.) всё с прекрасным качеством.Вроде и лепесток узкий и направление не на них.
И ещё, в антеннах гальванически не связаных с мачтой и оплёткой кабеля будете менять усил. после каждой грозы.
Эксперименты по врезке усил. в кабель проводил, результат отрицательнай. Или возбуд или принимает сноповязалки, молотилки, мотоциклы, но не TV.
Эти антенны не перегружаются сигналами метр. волн.Фильтры и эквалайзеры не нужны.
Обратите внимание на "коробочку" для усилителя. 99% пластм. разрушается в первый год эксплуатации от солнца и мороза. Лучше "родная" от П. усилителя.
3 На 6-12 канал-логопериодическая без усилителя (как резерв,когда на всех каналах "заграница") Ку 6.5dB.
Все цифры привёл "теоретические"

pri poj

Ветеран

Откуда: Запорожье

Здесь с 14.09.2004

Сообщений: 604

Re: Состыковка 75-омной телеантены с польскими усил-ми?

Благодарю за ответы!

Jaxon:

«симметричны они быть не могут, тк к одной точке подключаеться оплетка, к другой центр.
с антенны токи затекают на оплетку, что приводит к нессиметрии.
"восьмерка" - не исключение. нормальное симметр устройство- транс,
разного рода "стаканы", закоротки и тд»
    Харченко утверждает, что соблюдается условие компенсации составляющих тока на проводниках полотна антенны в точках питания (при нормальной сборке …), поэтому и перетекания нет
ради интереса я пробовал применить симметрирующие устройства к "восьмерке" - положительного результата не заметил ни на одном канале, а сужение диапазона - явно (ведь сим. ус-ва настраиваются на резонанс)

«еще момент- если усилок с большим Ку, то он могет перегружаться сигналами более сильной станции, для этих целей используют эквалайзеры. но они дороговато стоят.»
    начал разрабатывать схемку управления Ку по питанию с приводом от сигнала АПУ телевизора, но до ума не довел. Нет ли у кого реально работающей схемы?

Igor:

"волновой канал Шпиндлера" слишком узкополосный и, кроме того, проблематичен в настройке при числе директоров более 3-х (ее входное сопротивление на резонансной частоте равно 280 Ом, видимо, поэтому она и согласуется с ПУ).

«заменил на логопериодическую Ку 9.5dB, R=75Ом. Удалён симм. транс. , вход непоср. на усил.Усилитель находится непосредственно у точки питания антенны. Приём отличный на всех каналах.»
Вы брали на базаре или считали сами? У нас на базаре продают польские ЛПА, но они на 300 Ом. Правда их с крыш быстро снимают (цена – 50 грн.).
    С логопериодической (75-ти омной) тоже пробовал – и с симм. транс. и без него – приема практически нет. С трансом даже чуть лучше (парадокс однако). Если можно прошу прислать конструктив и/или расчет работающей ЛПА (польские уж больно корявые, да и дороговато такой рисковать, а самопальную можно так сделать, что не позарятся).

«антеннах гальванически не связаных с мачтой и оплёткой кабеля будете менять усил. после каждой грозы»
А если через резистор? Или другие лекарства есть?

«Обратите внимание на "коробочку" для усилителя. 99% пластм. разрушается в первый год эксплуатации от солнца и мороза. Лучше "родная" от П. усилителя.»
Но ведь и П. усилители в пластмассе. Собирался использовать мыльницу или жестянку.

---

... Вот Олег Попов рыжий, а радио изобрел (с) мама няни Прутковской.