Radiohobby Forum

Ted

Участник

Откуда: Вентспилс, Латвия

Здесь с 07.05.2004

Сообщений: 188

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

В МС-7.0 ... Существуют и много других интересных способов проверки способностей УНЧ на МС-7.0.

А где-бы посмотреть на эти "интересные способы"?

qwer

Участник

Откуда: Киев

Здесь с 11.11.2004

Сообщений: 95

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

В МС-7 есть  "киношный" и текстовый  help, где подробно расписаны многие способы проверки аналоговых и цифровых принц. схем. Существует книга по МС7 на русском языке.
Первоначально посмотреть и попробовать инструменты МС7 можно в указанных источниках.
Опыт достигается практикой, навыки - учебой, а творчество игрой ума. МС-7 достойная программа для радиолюбителя чтобы пройти первые две ступеньки и приступить к самому интересному - созданию собственных конструкций.

Ted

Участник

Откуда: Вентспилс, Латвия

Здесь с 07.05.2004

Сообщений: 188

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

Полностью согласен. Н.Сухов на сайте Радиохобби предлагает воспользоваться схемой УМЗЧВВ для исследования в МС7. Неужели это нормально (все молчат, или у меня что-то не так) что при переходе через "0" эта схема даёт всплеск около 30-х вольт. Как это понять? Имеется ввиду отношение U(OUT)/U(IN).

Отредактировано Ted (10.02.2005 11:24:52)

TylerDurden

Участник

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 82

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

2 qwer

А существует ли книга по МК 7.0 на русском, да еще и в электронном виде?

Или я слишком многого хочу?

qwer

Участник

Откуда: Киев

Здесь с 11.11.2004

Сообщений: 95

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

Предлагаю воспользоваться отношением приращений выходного и входного напряжений  del(V(OUT))/del(V(IN)) в зависимости от  входного напряжения V(OUT). Результат получаетя намного информативнее. Теперь задайте вариацию тока покоя вых. каскада или частоты входного сигнала. Глубина и границы провала передаточной характеристики при переходе через ноль будут значительно изменяться. Причем, при увеличении частоты входного сигнала можно наблюдать справа от нуля увеличение границы провала.  Это говорит о характере изменения отсечки в выходном каскаде при положительной полуволне сигнала. При отрицательной полуволне отсечка не зависит от частоты. Такие результаты дает МС-7 при исследовании различных схем вых. каскадов. Выходной каскад по схеме Шиклаи дает наилучший резултат по передаточной характеристике, Кг меньше, но незначительно. Исследование выходных каскадов корректнее проводить выведя их из общей петли ООС УНЧ.
Книги по МС6 и МС7 на русском языке я приобрел на радиорынке в Киеве, в электронном виде пока не встречал.

Отредактировано qwer (10.02.2005 16:35:09)

Ted

Участник

Откуда: Вентспилс, Латвия

Здесь с 07.05.2004

Сообщений: 188

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

Книги по МС6 и МС7 на русском языке я приобрел на радиорынке в Киеве, в электронном виде пока не встречал.

ну и как, ценные в плане исследования УМЗЧ?

qwer

Участник

Откуда: Киев

Здесь с 11.11.2004

Сообщений: 95

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

Ted, в твоем вопросе есть небольшая доля сарказма, видно ты эти книги тоже читал.
Во-первых, изложение не для начинающих,
во-вторых, это не пособие для практических занятий
в третьих, все равно рекомендую начать с первоисточников, т.к. базу одними советами не накопить.
Кстати, если "динамические" предаточные характеристики на синусе уже попробовали, посмотрите тоже самое только подав на вход меандр.
Просмотр АЧХ и ФЧХ УНЧ достаточно прост, но также информативен. Особенно при исследовнии УНЧ на реактивную нагрузку. Если приращение фазы меняет знак на создавшемся полюсе - считай схема неустойчива. Но интереснее наблюдать изменение фазы сигнала на выходе УНЧ в зависимости от изменения реактивности нагрузки. Сразу можно определить границы устойчивости. УМЗЧВВ при таком тесте показывает посредстенные результаты, хотя по другим параметрам среди лучших.

Отредактировано qwer (11.02.2005 15:15:16)

qwer

Участник

Откуда: Киев

Здесь с 11.11.2004

Сообщений: 95

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

Можно оценить устойчивость усилителя и по графику зависимости действительной от мнимой части выходного напряжения Re(V(OUT)) от IM(V(OUT)).
В устойчивых усилителях полученная кривая в отрицательной области и симметрична.
Нагружая УНЧ различными реактивностями можно оценить устойчивость и в неблагоприятных случаях поиграться коррекциями.
УМЗЧВВ этот тест проходит посредственно, причем приближаясь к чисто активной нагрузке ситуация ухудшается, в других конструкциях я такого эффекта не наблюдаю, но реально УНЧ не использутся с  чисто активными нагрузками.
УМЗЧВВ имеет очень неплохой показатель V(OUT)-K*V(IN), правда выведя ВК из петли общООС имеем...
Уважаемые коллеги! Мне кажется тема МС-па и УНЧ очень интересна, но никто не поддерживает разговора. Может зря теряем время? И зубры форума гордо молчат!?

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

  Мне кажется тема МС-па и УНЧ очень интересна, но никто не поддерживает разговора

некоторые молчат потому что вобще с этим зверем незнакомы, некоторые считают выше своего достоинства заниматься ликбезом среди ламеров, а некоторые (таких имхо большинство) освоив небольшую часть этой проги боятся показаться несовсем крутыми: "-Как, ты не проверял схему таким-растаким способом?!! А мы думали - ты спец!"
  конечно всё в предыдущих постах сказанное здорово, но как говорится, "какой норд-вест?, ты чукча не умничай, лучше пальцем покажи!". т. е. ребята если собрались сеять доброе, вечное, неплохо бы конкретно написать чего в какой строчке набивать и какую капу жать, век благодарны будем. ведь в принципе для грубого прикида работоспособности усила достаточно десятка операций.

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Кто какими функциями MicroCap пользуется при исследовании схем?

Полностью согласен. Н.Сухов на сайте Радиохобби предлагает воспользоваться схемой УМЗЧВВ для исследования в МС7. Неужели это нормально (все молчат, или у меня что-то не так) что при переходе через "0" эта схема даёт всплеск около 30-х вольт. Как это понять? Имеется ввиду отношение U(OUT)/U(IN).

Это не всплеск выходного напряжения до 30 вольт, а скачок U(OUT)/U(IN), т.е. Ku при мизерном, но отличном от нуля, входном напряжении. Т.е. грубо говоря это сильно утрированная "ступенька". А если просто поглядеть U(OUT), то эту нелинейность и не заметишь - будет чистая на первый взгляд (на мониторе ) синусоида.