Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#81 08.05.2007 09:02:17

vad
Ветеран
Здесь с 15.05.2005
Сообщений: 854

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

Сверху конечно не сижу,но прижим хороший,а края и где особо мелкие детали кончиком утюга прямо "втираю" с усилием.

Вне форума

#82 08.05.2007 09:05:45

Матроскин
Ветеран
Откуда: Краснодар
Здесь с 06.02.2006
Сообщений: 2,022

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

Хорошо, примем к сведению....  smile


......There is someone in my head, but it's not me.......

Вне форума

#83 13.05.2007 22:46:17

NoNe
Участник
Откуда: Украина, Луганск
Здесь с 06.02.2007
Сообщений: 174

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

vad пишет:

Насколько слабый? Обработка мелкой шкуркой и средством для обезжиривания дает не тот  же результат?

Извиняюсь за долгое молчание, не было доступа к компьютеру. Пассивация идёт НЕ как альтернатива обработки абразивом, а дополняя её. В качестве абразива использую чистящее для посуды. Наношу на слегка смоченую плату большое кол-во чистящего, тру насухую, потом промываю в проточной воде, сразу вытираю насухо чистым полотенцем, потом пассивация, промывка в проточной воде, перенесение на плату рисунка, травление, радость и счастье от полученного результата smile

Отредактировано NoNe (13.05.2007 22:47:09)


Каждый развлекается как может...

Вне форума

#84 14.05.2007 07:34:06

vad
Ветеран
Здесь с 15.05.2005
Сообщений: 854

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

А раствор-то насколько слабый?

Вне форума

#85 14.05.2007 08:04:39

vzv
Завсегдатай
Откуда: Чернигов
Здесь с 28.09.2006
Сообщений: 812

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

NoNe пишет:

...потом пассивация, промывка в проточной воде, перенесение на плату рисунка...

Рисунок переносите на сухую плату или на мокрую?

Вне форума

#86 14.05.2007 10:12:46

Матроскин
Ветеран
Откуда: Краснодар
Здесь с 06.02.2006
Сообщений: 2,022

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

Вот вопрос к химикам. Я слышал, что хлорное железо можно полностью восстановить. Протравил пару плат плат, раствор стал зеленого цвета (насытился медью??)  Потом кинул в банку с железом несколько гвоздей. Они расворились, на дно выпал осадок похожий на медные опилки, зеленый цвет пропал. Вопрос: если выпала медь, почему она снова не реагирует с хлорным железом??  Сколько надо кидать туда гвоздиков smile что восстановить "травительные свойства" раствора??


......There is someone in my head, but it's not me.......

Вне форума

#87 14.05.2007 10:30:53

NoNe
Участник
Откуда: Украина, Луганск
Здесь с 06.02.2007
Сообщений: 174

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

vzv пишет:

Рисунок переносите на сухую плату или на мокрую?

Сухую, конечно. После приглаживания утюгом плату лучше всего опускать в горячую воду - бумага отходит буквально за 10-20 секунд.

...раствор насколько слабый?

Еле окрашеный. Медь должна немного потемнеть и всё. На практите можно использовать широкую кисть. Её нужно намочить в  воде, и самый кончик опустить в хл. железо. после провести кистью по плате - получается самое то.

Отредактировано NoNe (14.05.2007 10:39:00)


Каждый развлекается как может...

Вне форума

#88 14.05.2007 10:33:01

NoNe
Участник
Откуда: Украина, Луганск
Здесь с 06.02.2007
Сообщений: 174

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

Матроскин пишет:

Вот вопрос к химикам. Я слышал, что хлорное железо можно полностью восстановить. Протравил пару плат плат, раствор стал зеленого цвета (насытился медью??)  Потом кинул в банку с железом несколько гвоздей. Они расворились, на дно выпал осадок похожий на медные опилки, зеленый цвет пропал. Вопрос: если выпала медь, почему она снова не реагирует с хлорным железом??  Сколько надо кидать туда гвоздиков smile что восстановить "травительные свойства" раствора??

Не гвоздиков, а опилок. Железных, естественно smile

Отредактировано NoNe (14.05.2007 10:33:33)


Каждый развлекается как может...

Вне форума

#89 14.05.2007 13:45:52

vzv
Завсегдатай
Откуда: Чернигов
Здесь с 28.09.2006
Сообщений: 812

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

Когда-то при травлении большой по площади платы остановился процесс из-за истощения раствора. И как всегда под рукой не оказалось ни нового раствора, ни гвоздей, ни опилок. Брал кусок листового металла, опускал его в ванночку на некоторое время, потом смывал с него медный налёт под струёй воды. И так где-то около часа, но травление закончил.

Вне форума

#90 14.05.2007 14:14:26

vzv
Завсегдатай
Откуда: Чернигов
Здесь с 28.09.2006
Сообщений: 812

Re: Как рисунок печатки с листа на плату перенести?

Матроскин пишет:

Вопрос: если выпала медь, почему она снова не реагирует с хлорным железом?

Вроде как-то не совсем корректно приводить цитаты с сайтов без указания источника, но раньше адреса не сохранял. Надеюсь автор простит.

Вот сама цитата.

Формула безводного трихлорида железа FeCl3. При растворении в воде он диссоциирует и образует ионы [Fe(H20)6]3+ и Сl-, при этом выделяется энергия (идет гидратация железа). FeCl3 + 6H20=[Fe(H20)6]3+ + 3Cl- уравнение реакции (реальный процесс, конечно, сложнее) Гидратация до конца проходит достаточно медленно, возможно при этом часть хлора уходит в координационную сферу железа и получается что-то типа [FeClx(H2O)y]3+ где x+y=6. Так вот эти ионы и являются окислителями меди при травлении. Шестиводное хлорное железо получается при выкристаллизации из раствора и имеет формулу FeCl3*6H20. Понятно, что оно более активно, поскольку процессы гидратации и комплексообразования там уже прошли. Растворение кристаллогидрата не сопровождается выделением тепла. Реагирует с медью, то есть осуществляет процесс травления, именно комплекс железа (III).
В реакции можно выделить две последовательные стадии (реально они могут происходить и одновременно, то есть второй процесс способствует первому).
1.Окисление меди комплексом железа (III), при этом образуется комплекс железа (II) и одновалентная медь (трихлорид железа слабый окислитель, замечу, что азотная кислота превращает медь в двухвалентную). Схема реакции FeCl3 + Cu(0) --> FeCl2 + Cu(I)
2.Комплексообразование меди (I) в растворимый хлоридный комплекс. Схема реакции Сu(I) + хCl- + yH20 --> [СuClxH20y]+ x+y=6

Так вот в процессе травления в растворе накапливается медь, но ее можно выделить из раствора, погрузив в него железные опилки или гвозди, тогда медь из комплекса выделяется в чистом виде (железо в ряду напряжений металлов левее меди). Но при этом железо в раствор переходит в виде двухвалентного, не имеющего окислительной активности. Поэтому чтобы восстановить исходные свойства раствора надо железо окислить, для этого всех проще оставить раствор на воздухе, кислород легко окисляет железо до трехвалентного, а можно добавить какого-либо окислителя, но я советую все же первый способ. А можно пробулькивать воздух через раствор, это действеннее будет.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.047 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 622.01 Кбайт (Пик: 672.38 Кбайт) ]