Насущные вопросы аудиофила.

adsh · 31.01.2004 05:53:33

Зашёл я на сайт одного из участников форума - Евгения. И нашёл там интересную подборку вопросов.

Попытаюсь дать ответ прямо на форуме, поскольку, именно такие вопросы занимали меня лет 10-15 назад smile .

Если что не так - поправьте меня...

И так - по порядку:

Говорят что в усилителях записи делают подъём низших звуковых частот на 4-8 db, а в усилителях воспроизведения - соответствующий спад. За то, в профессиональной аппаратуре, этой коррекции, вроде, нет. Это, что - разные стандарты? Поясните, пожалуйста, что к чему.

Это зависит от конкретной головки и скорости записи. Этим подъёмом компенсируют как конструктивные потери головок на НЧ, так и потери из-за "недоподмагничивания".

В УВ делают подъём на НЧ (около 20 Дб), а не спад, плавный спад на ВЧ, и - маленький резонансик на самых ВЧ.

В усилителях записи, коррекция АЧХ на высших звуковых частотах (~15-20 кГц) составляет, обычно, 15-25 Дб. Так же, отдельно говорится о (фиксированном) подмагничивании, которое настраивается (насколько я понимаю) как компромисс между уровнями и нелинейными искажениями, соответственно, на высоких и низких звуковых частотах. Но, из каких соображений, и по каким критериям, всё таки, выбирается коррекция АЧХ усилителя записи?

Причина такого ВЧ подъёма в УЗ - волновые потери на ВЧ, из-за подмагничивания и неидеальных головок. Их нужно компенсировать.

В книге Николая Сухова "АТЛАС АУДИОКАССЕТ от AGFA до YASHIMI" стр.239, говорится, что, с адаптивным подмагничиванием и повышенным начальным током подмагничивания, глубина высокочастотной предкоррекции тока записи должна быть больше! Это, из-за повышенного начального тока подмагничивания? Но, ведь, САДП на высоких частотах выравнивает чувствительность ленты! Или я совсем нечего не понимаю!

Кстати, на какой частоте нужно настраивать максимальный ток подмагничивания (если я правильно понял по максимальной отдаче ленты на этой частоте) 20 - 30 Гц, или выше?

В этой ситуации хотят достич максимума отдачи / минимума искажений на НЧ. При этом, нужно сильно задирать АЧХ УЗ на ВЧ из-за высокого уровня подмагничивания. САДП при малых уровнях _почти_ не действует (< - ~20-30 Дб).

Нужно крутить подмагничивание и смотреть отдачу ленты на НЧ спектроанализатором (например, Spectralab - программа - спектроанализатор, измеритель искажений, генератор. Всё в одном. www.soundtechnology.com/). Нельзя с ходу сказать - на какой именно частоте. Форма кривой АЧХ на НЧ зависит от УЗ, УВ и головки.

О каких ноу-хау идёт речь? "АТЛАС АУДИОКАССЕТ" стр.208-209. Я не собираюсь использовать "САДП" в коммерческих целях! А просто хочу сделать себе высококачественный магнитофон! Я что, для этого тоже должен приобретать лицензию? (кстати, неизвестно по каким ценам и условиям). Для чего тогда в книге и в журнале приводятся описания САДП?

САДП / СДП бесплатны для частного некоммерческого использования. Если хочется тиражировать записи на продажу - плати бабки. Ноу-хау - это тонкости конкретной реализации / настройки (техподдержка).

В выше упомянутой книге, на стр.216 написано, что, Николаем Суховым изобретены устройства магнитной записи с мгновенной модуляцией подмагничивания, хотелось бы почитать о них и может быть изготовить. Если они есть в каком ни будь издании - сообщите в каких, и как их можно приобрести. Также хотелось бы приобрести следующую литературу упомянутую в Этой книге:
"Схемотехника звуковоспроизведения"
"АТЛАС АУДИОКАССЕТ " - второе издание.
А так же Даниленко Б. П., Манкевич И. И. "ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ И ЗАРУБЕЖНЫЕ МАГНИТОФОНЫ: СХЕМЫ, РЕМОНТ. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ"

Это - к Николаю smile .

В журнале "Радиохобби " 1/98 стр.41, есть описание САДП (Е. Лукин, Донецк). Хотелось бы узнатьваше мнение по этому устройству. (Первое, что мне бросилось в глаза - это однополупериодный (!) детектор сигнала управления подмагничиванием). Кстати, схема САДП в книге, имеет тот же, на мой взгляд, недостаток! которого нет в СДП-2, а её недостатки уже описывались в некоторой литературе (управление подмагничиванием суммарным сигналом обоих стерео каналов и паразитная модуляция тока стирания, в такт с сигналом управления, что проявляется в низкочастотных призвуках). Отличаются АЧХ ФНЧ и следующего за ним ОУ, книжного варианта, и варианта Лукина. Какой вариант более приемлемый?

Там - не важно какой детектор - всё охвачено ООС. Выпрямленное напряжение потом, всё равно, сглаживается и усредняется RC цепью на выходе.

Думаю - Николай объяснит точнее.

Я записал с _тщательно_ настроенной СДП-2 кассет 200. И никаких призвуков или плохого стирания не обнаружил. Никто не мешает поставить ток стирания, как для ленты, на основе CrO2, и пользоваться им и для ленты, на основе Fe2O3 smile . Кроме того - есть некая предельная нижняя величина, ниже которой напряжение на ГС не опускается (читай описание СДП-2).

Что касается ["Радиоежегодник-89" стр.103 цитата: "Для "СДП" омечалась неустойчивость эеспертиз; при различных музыкальных фрагментах, оценки были разные (возможно, частично это можно объяснить ошибками обработки суммарного сигнала двух каналов. <...> Были отмечены также низкочастотные призвуки, присутствующие в фонограммах с СДП, при сольном исполнении на ударных инструментах типа тарелок, трензеля, литавр и др. с большим уровнем. Призвук сопровождал каждый удар по инструменту."], то я могу это связать лишь с кривой настройкой СДП. Поищи в старых "Радиоаматорах" - была статья Сухова о кривом введении СДП-2 в Маяк-242. Были те же симптомы.

По поводу статьи "САДП - совместимый усилитель записи" - "Радиоаматор" 9/95 стр. 8-10. Нельзя ли заменить ОУ 157УД2,3 на КР1408УД1, или может быть 1040УД1,2 с соответствующим увеличением питания, или ещё какие ни будь Высоковольтные ОУ? А вообще схема то хорошая но, 20-ти килоомный резистор, последовательно с головкой, выглядит нелепо, кстати зачем его вообще ставить? Чтобы ток записи не зависел от сопротивления головки при изменении частоты? Так для этого нужно делать активный стабилизатор тока, а не ставить резистор, он только уменьшает влияние изменения сопротивления головки от частоты, но не стабилизирует его полностью (для этого надо сопротивление резистора делать очень большим, и соответственно увеличивать напряжение на выходе УЗ до небезопасных значений!). Может быть лучше сделать выход УЗ по схеме генератора тока! Как, например, "РАДИО 2/90" стр.72-73. Я, именно её, и собираюсь себе делать, кстати прокомментируйте её пожалуйста! Например какие регулировки надо будет проводить при замене головки? По моему, только подмагничивание.

ОУ КР1408УДХХ лучше вообще не использовать в звуке (они разрабатывались для чего угодно, только не для звука. Отсюда - шумы, искажения, работа выходного каскада в режиме В). 157УД2/3 - очень оригинальный ОУ (малые шумы, выходной каскад работает в режиме АВ, очень низкие искажения). Резистор нужно ставить для стабилизации. Если прикинуть сопротивление головки и снять АЧХ - видно, что стабилизирует он очень неплохо. При включении двух ОУ мостом, запаса по выходу хватит с головой. Компенсируются ещё чётные гармоники. В Маяке-120, этот резистор равен 36Ком (3Д24.080) с одним ОУ. И пишет лучше, чем на 544УД1 в последних Маяках - 157УД2 имеет искажения около 0.1% без обратной связи, 544УД1 - около процента (данные взяты из статьи Митрофанова "Экономичный режим А в усилителях мощности", "Радио" за 85/86 г).

Что касается запаса Суховского УЗ по перегрузке на ВЧ (МЭК-1 - +1db, МЭК-2 - 0db) - высокие частоты уровнем выше, порядка, -6Дб (на частоте максимума подъёма УЗ) не встречаются в природе...

По поводу УЗ из "Радио" 2/90. Какие тут минусы / подводные камни. 544УД2 имеют выходной каскад, работающий в режиме В. Хотя - это легко исправить (соединить выход через резистор, сопротивлением, порядка, 15KОм, с любым из источников питания). Но - самый большой сюрприз ждёт при настройке. Для нормальной работы того УЗ - генератора тока, нужен фильтр пробка, с очень высокой добротностью (очень узкая полоса резонанса). А, в обычном генераторе, эта частота немного плавает smile . А в Суховском, если юзать только ленты, на основе Fe2O3, - можно вообще не ставить фильтр пробку...

Кстати - в "Радиохобби" 5/98 была приведена схема УЗ Е. Лукина, как раз по схеме генератора тока, на 157УД2.

Как вы относитесь к идее автоматической настройке подмагничивания, например "РАДИО" 10/82 стр.42-47, 1/83 стр. 28-29. Может быть, есть разработки этого устройства на более современной элементной базе, не импортной! Или, какие либо усовершенствования. Можно ли ставить такую систему в высококачественный магнитофон? Или у неё есть какие нибудь недостатки?

Не читал - не знаю. В наше время проще купить партию железной (Fe2O3) ленты BASF, настроить на неё один раз спектралабом и получать удовольствие smile ...

Марцис · 03.02.2004 21:16:52

Цитата:
"Говорят что в усилителях записи делают подъём низших звуковых частот на 4-8 db, а в усилителях воспроизведения - соответствующий спад. За то, в профессиональной аппаратуре, этой коррекции, вроде, нет. Это, что - разные стандарты? Поясните, пожалуйста, что к чему.
Это зависит от конкретной головки и скорости записи. Этим подъёмом компенсируют как конструктивные потери головок на НЧ, так и потери из-за "недоподмагничивания".
В УВ делают подъём на НЧ (около 20 Дб), а не спад, плавный спад на ВЧ, и - маленький резонансик на самых ВЧ"

Разные стандарты. "тау"-2 в профессиональной аппаратуре равен бесконечности, т.е. подьема при записи нет. В бытовой (consumer) - 3180 микросекунд - некоторый подьем. Это стандарт, каким должен быть магнитный поток на ленте. А потери компенсируются/регулируются при настройке и к стандарту отношения не имеют.

P.S. по-моему, когда-то на кассету был стандарт 1590 микросекунд, но, наверное, очень давно.

Отредактировано Марцис (03.02.2004 21:19:31)

adsh · 03.02.2004 21:48:56

Марцис пишет:

P.S. по-моему, когда-то на кассету был стандарт 1590 микросекунд, но, наверное, очень давно.

Я помню - в 80 годы был стандарт 2700 мкс.

Евгений · 03.03.2004 04:19:41

Интересно, "САДП" вроде бы изобрёл Сухов, но отвечать на вопросы по ней, он не имеет времени. Так как же мне её сделать, если компетентных ответов негде взять?
Только пожалуйста без обид!

adsh · 03.03.2004 04:45:55

А в чём, собственно, проблема то? Что _конкретно_ не работает?

Евгений · 03.03.2004 04:55:10

Не работает!? Я её ещё не сделал! А чтобы сделать, мне нужно получить компетентные ответы Николая Сухова. А вопросы вы сами сюда выставили, и я их ему уже отправлял два раза! Вот в этом и проблема!

Николай Сухов · 03.03.2004 08:50:31

Евгений, ВСЕ вопросы по САДП, как теоретические, так и практические, настолько подробно разжеваны в моих статьях и статьях Евгения Лукина (РХ 1/98), что надо иметь очень высокую степень криворукости, чтобы не повторить эту конструкцию по этим описаниям.

adsh · 03.03.2004 19:00:14

Единственное, чего в этих статьях не хватает - печатных плат. Учитывая капризность САДП, в смысле наводок...

Я, в своё время, развёл плату под СДП-2, устанавливающуюся на место ГСП "Маяков" 120, 231-233. Генератор там на ХП2, детектор на ДА1. Если кому нужно - могу отсканировать и выложить. Разведено карандашом на миллиметровке...

Pyku_He_oTTyda · 03.03.2004 19:05:19

учитывая кучу программ, появшихся в последнее время, нужно обладать обалденной криворукостью, или ленью, гроничащей с шизофренией, что бы не развести печатную плату.

adsh · 03.03.2004 19:10:57

Я разводил ручками, году в 93 smile ...

Radiohobby Forum

Объявление

#1 31.01.2004 05:53:33

Насущные вопросы аудиофила.

#2 03.02.2004 21:16:52

Re: Насущные вопросы аудиофила.

#3 03.02.2004 21:48:56

Re: Насущные вопросы аудиофила.

#4 03.03.2004 04:19:41

Re: Насущные вопросы аудиофила.

#5 03.03.2004 04:45:55

Re: Насущные вопросы аудиофила.

#6 03.03.2004 04:55:10

Re: Насущные вопросы аудиофила.

#7 03.03.2004 08:50:31

Re: Насущные вопросы аудиофила.

#8 03.03.2004 19:00:14

Re: Насущные вопросы аудиофила.

#9 03.03.2004 19:05:19

Re: Насущные вопросы аудиофила.

#10 03.03.2004 19:10:57

Re: Насущные вопросы аудиофила.

Подвал форума