Radiohobby Forum

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Выбор проигрывателя

У Веги очень слабый движок - скорость заметно уходит просто от опускания иглы на пластинку.

Чем слабее движок и меньше пульсация момента вращения, тем лучше.
Именно на G602 питание привода сделано намеренно слабым от источника с высоким сопротивлением. Я пробовал питать стабилизированным, моща растет, а вместе с ней и рокот.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,762

Сайт

Re: Выбор проигрывателя

Не думаю, что у народа получится точнее чем на каком ни будь спец станке.

А оно и не нужно, если вносимый именно роликом шум пропадает.

Мне все эти рассуждения о роликах-шариках напоминают споры о дереве на электрогитаре.

Лёша - выше приведена физика всего этого дела. Никакой эзотерики.

Добавлено спустя 05 мин 09 с:

Чем слабее движок и меньше пульсация момента вращения, тем лучше.

Наоборот - тем больше заедание плавности вращения диска из-за разного момента воздействия дорожки на иглу в процессе вращения. Даже при довольно тяжёлом диске оно чувствуется - достаточно шасси послушать стетоскопом - оно играет.

моща растет, а вместе с ней и рокот

Так то такой движок  .

Подумайте, какой момент вращения двигателя у DD, вроде SL-1200 .

---

Саша

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Выбор проигрывателя

Подумайте, какой момент вращения двигателя у DD, вроде SL-1200

Без понятия, думаю небольшой, у меня на Арии 102 небольшой, чтоб диск плавно подталкивало, специально выстраивал, там много регулировок.

Добавлено спустя 04 мин 02 с:

Наоборот - тем больше заедание плавности вращения диска из-за разного момента воздействия дорожки на иглу в процессе вращения.

Я на собственном опыте убедился, а Вы рассуждаете о каком то заедании. 

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,762

Сайт

Re: Выбор проигрывателя

Без понятия, думаю небольшой

Огромный, в т.ч. - для диджейских целей.

Добавлено спустя 04 мин 31 с:

Я на собственном опыте убедился

Так там же движок от детского трактора .

Неправильно построенная модель приводит к неправильным выводам .

См. #20:

Все подходы можно разделить на инерциальные и силовые.
Инерциальные обязательно имеют тяжёлые диски с большими моментами вращения.
Их задача - убрать быстрые колебания скорости вращения. Это фильтры.
Силовые имеют мощные приводы, скорость которых трудно изменить. Это не фильтры.
Установлено ещё в 60-х, что силовые предпочтительнее для звучания.
Причина, на первый взгляд, неожиданная. Она в изменении силы трения иглы о канавку
пластинки в зависимости от записанного сигнала. Это доказано, просчитано, измерено,
в литературе приводятся графики. Звук от изменений плывёт.
Фильтрами задачу трудно решить - они только смещают плавание звука вниз по частоте,
что по звучанию выигрыша не даёт, а иногда ещё и хуже делает.

Разве, что у Вас будет диск от 10 Кг весом...

---

Саша

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Выбор проигрывателя

Огромный, в т.ч. - для диджейских целей.

Огромный он может быть только на стоящем диске, для этого нужна система слежения за дельтой и когда скорость достигнет номинальной момент должен уменьшаться на порядок иначе будут пульсации в момент толкания. Для этого применяется система ПИД регулирования, довольно сложная. В Веге и Арии такого нет, поэтому изначально только слабый момент позволяет избежать рокота и пульсаций.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,762

Сайт

Re: Выбор проигрывателя

Ну - в DD свои прелести, см. #24.

поэтому изначально только слабый момент позволяет избежать рокота и пульсаций

Да, только цель проигрывателя, не столько в минимизации создаваемых им помех, сколько во вращении диска с максимальным моментом. Если этот диск не весит как блин от штанги.

Кстати - есть принципиальное отличие от магнитной записи. Там усилие протягивания ленты ни как не модулируется записанным и зависит лишь от типа ленты, кассеты и сколько её на катушке намотано.

---

Саша

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Выбор проигрывателя

Причина, на первый взгляд, неожиданная. Она в изменении силы трения иглы о канавку
пластинки в зависимости от записанного сигнала.

Что ж тут неожиданного? На веге, кстати, это очень хорошо ощущается. Только игла коснулась, метки пошли. После моих доработок получше, но все равно есть. Так то начало диска, где записана тишина. А дальше, там где уже сигнал?
Вот то, что для этого нужен мощный привод, а не тяжелый диск, уже не так очевидно. По факту выходит, что если даже диск и тяжелый, явление все равно имеет место быть, при опускании иглы увеличивается сопротивление вращению, скорость начинает падать. Просто она падает медленнее, чем у легкого диска. После того, как она упадет, привод начнет его снова разгонять, но он-то маломощный, а диск тяжелый. В итоге при увеличении момента инерции диска все эти качели просто перемещаются в более низкочастотную область.

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Выбор проигрывателя

Хлопцы, шо вы гоните, какая нужна мощность и момент, чтоб преодолеть трение иглы?    Нужна просто нормальная стабилизация оборотов.

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Выбор проигрывателя

Да не нужно его преодолевать. Это трение вообще должно быть незаметно для привода.
Где-то кстати читал, что это трение соизмеримо с трением в подшипнике диска.

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,762

Сайт

Re: Выбор проигрывателя

Что ж тут неожиданного?

Неожиданного для понимания большинством обывателей.

Вот то, что для этого нужен мощный привод, а не тяжелый диск, уже не так очевидно.

Так выше даже разжёвано, почему.

В итоге при увеличении момента инерции диска все эти качели просто перемещаются в более низкочастотную область.

Тяжёлый диск - это фильтр.

При мощном приводе просто не возникают качели.

Хлопцы, шо вы гоните, какая нужна мощность и момент, чтоб преодолеть трение иглы?

А Вы стетоскопом послушайте - весь диск с шасси играет  .

Пошли низы - диск тормозится, пошло соло - разгоняется. Система стабилизации инерционная и мгновенно (как это меняется в музыке) скорость не выправит. А при мощном приводе - пофиг.

Эпопея ещё и с тонармом. При использовании противовеса, центр тяжести лежит на опорном подшипнике (с раскачиванием плеч рычага), при использовании пружинки - на пластинке. Читайте Лихницкого - там прямо как в учебнике физики, с векторами  .

Уже ж писалось - научно доказано, ещё в 60е, с графиками и измерениями, что много лучше мощно тянуть.

---

Саша