Выбор проигрывателя

Матроскин · 04.09.2020 13:44:12

Самая крутая вертушка как по мне это Technics SL-1200. Она прямоприводная.

По сабжу находил похожий с виду аппарат PL-117. С виду тоже самое, но синронник. Пишут, что низ корпуса вроде как деревянный, верх из некоего графитового композита.

Насколько я понял, у япов были походие друг на друга проигрыватели. Есть серии попроще, пишут что там пассик и синхронный мотор. Обычно у них нет стробоскопа и подстройки. Есть чуть покруче, корпус тот же, однако привод "DC servo", стробоскоп и подстройка. Есть ещё покруче, с прямым приводом, и ещё покруче с прямым приводом и кварцем.

По ценам нынче тонкие пластмассовые погремушки типа той же веги с прямыми тонармами и креплением картриджа T4P стоят 9-10, чуть получше 12-14, хорошие прямые 18-20.

Много интересного продается в Калининграде, но брать не видя боязно, доставка оттуда очень дорогая и как оно доедет - никто не знает. Проигрыватель - вещь нежная.

adsh · 04.09.2020 16:04:19

vlnik пишет:

А что лучше, прямой привод? Ролик? Я смотрю все крутейшие вертушки с ремнём..

Лучше всего хороший ролик, потом - хороший прямой привод и хуже всего - пассик, из-за максимума степеней свобод и сопутствующих им резонансов. Пассик бывает разный, но он самый простой и дешёвый в реализации, поэтому самый хлам бывает лишь с ним.

Добавлено спустя 01 мин 32 с:

Матроскин пишет:

Самая крутая вертушка как по мне это Technics SL-1200. Она прямоприводная.

Она не самая крутая, просто - удачная и разрабатывалась для диджеев.

vlnik · 04.09.2020 16:25:10

adsh пишет:

Пассик бывает разный, но он самый простой и дешёвый в реализации, поэтому самый хлам бывает лишь с ним.

www.hi-fi.ru/magazine/audio/micro-seiki-istoriya-komp/

adsh · 04.09.2020 16:36:25

@vlnik, там вроде даже не пассик, а прочная нить. Против лома нет приёма, если диск достигает веса 250 Кг.

Матроскин · 04.09.2020 16:45:48

adsh пишет:

Лучше всего хороший ролик...

Эти споры не закончатся никогда

pantelei4 · 04.09.2020 16:47:27

Ролик вибрацию от мотора передает сильно, а пасик слабо.

vlnik · 04.09.2020 16:51:33

adsh пишет:

там вроде даже не пассик, а прочная нить.

На более простых, пассик.

Матроскин пишет:

Эти споры не закончатся никогда

Наверное тот момент. когда нужны измерения..уж вибрацию то померять проще, чем физическую величину. типа..лучше звучит. big_smile

Добавлено спустя 57 с:

pantelei4 пишет:

Ролик вибрацию от мотора передает сильно, а пасик слабо.

Это чувствовалось на первых Вегах, которые с роликом были.

adsh · 04.09.2020 17:05:20

pantelei4 пишет:

Ролик вибрацию от мотора передает сильно, а пасик слабо.

Для этого используют хороший (швейцарский) синхронный мотор. А на пассик можно поставить мотор даже от советской детской игрушки - в Веге почти такой bayan .

Добавлено спустя 18 мин 31 с:
Ещё гуру пишут, что лучше ролика лишь червячный привод - там самый мощный крутящий момент без раскачивания.

vlnik · 04.09.2020 17:25:11

adsh пишет:

Для этого используют хороший (швейцарский) синхронный мотор.

Ну да, тут уже играет роль точность изготовления. И мотор хороший и ролик на хорошем подшипнике с хорошей обработкой поверхности. Но это другие деньги.. sad

adsh · 04.09.2020 17:28:46

▼Отличия разных приводов

Все подходы можно разделить на инерциальные и силовые.
Инерциальные обязательно имеют тяжёлые диски с большими моментами вращения.
Их задача - убрать быстрые колебания скорости вращения. Это фильтры.
Силовые имеют мощные приводы, скорость которых трудно изменить. Это не фильтры.
Установлено ещё в 60-х, что силовые предпочтительнее для звучания.
Причина, на первый взгляд, неожиданная. Она в изменении силы трения иглы о канавку
пластинки в зависимости от записанного сигнала. Это доказано, просчитано, измерено,
в литературе приводятся графики. Звук от изменений плывёт.
Фильтрами задачу трудно решить - они только смещают плавание звука вниз по частоте,
что по звучанию выигрыша не даёт, а иногда ещё и хуже делает.
Пример силового подхода - червячная пара. Диск в этом варианте не должен быть
тяжёлым. Колебания от неточности исполнения червячной поры ему всё равно не сгладить.
Только лишние напряжения в механике появятся, которые пойдут в звук.
Червяк требует высокой точности исполнения. Резиновые развязки недопустимы,
они могут только свести на нет все преимущества такого привода.
Во времена, когда игла сильно давила на пластинку, применялся только червяк.
Недостаток очевиден: от рокота уйти, сохранив все достоинства - нелегко.
Шло время, и давление иглы на пластинку было снижено.
Появился более компромиссный вариант силового привода - роликовый.Диск был развязан от двигателя через обрезиненный или позже полиуретановый ролик.
Резина применялась всё мягче, а давление иглы - всё меньше.
Применять тяжёлые диски для роликовых приводов тоже не желательно.
Хорошо о резиновых роликах сказано в статье АМЛ о роликах и пружинках.
Но не до конца.
Всё дело в том, что центр масс ролика приходится на его ось. По этой причине, на ось
действуют существенные силы, создающие дополнительные вибрации и шум.
Чем тяжелее диск, тем мощнее эти вибрации.
Лучшим роликом был бы безосевой, т.е. кольцо, прорезиненное не снаружи, а внутри.
Но такой ролик горизонтально плохо работает. Отсюда уже близок плавный переход.
На пассиковый привод, получивший широкое распространение.
Именно с приходом пассиков все слушатели получили возможность слушать
плавание звука во всей его красе.
Диски стали делать тяжёлыми и снабжать их стробоскопами, чтобы легче было замечать
плавание скорости и вовремя менять пассик.
Хуже всего звучат проигрыватели с длинным тонким пассиком, слабым двигателем
и лёгким алюминиевым диском. Именно поэтому они ныне лежат в комиссионках.
Звук на них будет плавать даже при идеальных по форме пассиках.
Причина всё та же - изменение силы трения иглы о канавку.
Не лучше дело обстоит и с прямыми приводами.
Почему же в инете так трудно найти информацию об этих нехороших изменениях
силы трения?
Это архиважный вопрос.
А потому, что на полках и в комиссионках лежат исключительно такие вот проигрыватели.
Да ещё с рычажными тонармами, которые скатывающая сила нещадно дёргает
к центру пластинки, создавая неустранимые настройкой искажения.
Ведь эти проигрыватели, собранные в неусыпных трудах по всему миру, необходимо продать.
Это только вкратце.

Добавлено спустя 03 мин 30 с:
Помнится ещё Лихницкий писал как про ролики, так и ещё и про прижим, мол лучший прижим - не противовесом, а пружинкой.

Действительно, роликовый привод диска и тонарм с пружинкой вместо противовеса являются наилучшими техническими решениями среди возможных. Свое утверждение я обосную ниже, а пока расскажу о том, почему аудиоидустрия прошла мимо этих, с моей точки зрения прекрасных, технических решений.

Обратите внимание - Лихницкий в статье всё объясняет голой физикой idea .

Radiohobby Forum

Объявление

#11 04.09.2020 13:44:12

Re: Выбор проигрывателя

#12 04.09.2020 16:04:19

Re: Выбор проигрывателя

#13 04.09.2020 16:25:10

Re: Выбор проигрывателя

#14 04.09.2020 16:36:25

Re: Выбор проигрывателя

#15 04.09.2020 16:45:48

Re: Выбор проигрывателя

#16 04.09.2020 16:47:27

Re: Выбор проигрывателя

#17 04.09.2020 16:51:33

Re: Выбор проигрывателя

#18 04.09.2020 17:05:20

Re: Выбор проигрывателя

#19 04.09.2020 17:25:11

Re: Выбор проигрывателя

#20 04.09.2020 17:28:46

Re: Выбор проигрывателя

Подвал форума