Radiohobby Forum

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Внешний USB ЦАП

Мой ЦАП замедляет вывод с искажением тональности и потерями в звуке.

У меня просто прерывается звук. То есть неполадки с передачей данных не могут привести к росту искажений и интермодуляции.
Но ранее Вы сказали, что применение ферритов приводит к росту искажений, такое возможно, а причиной является большая добротность колебательного контура дросселя совместно с проходными емкостями питальников. Это приведет к звону и может еще более ухудшить влияние земляной петли. ВЧ помехи влияют не джиттер цифры и аналоговую часть, плодя продукты интермодуляции попадающие в звуковой диапазон.
Именно поэтому и неслучайно я выбрал трансформаторное железо для синфазника, оно имеет большие потерина ВЧ, добротность контура низкая и звон исключен.

Добавлено спустя 02 мин 39 с:

нарушается идеальность передаточной функции сигнала от времени на входе чипа ЦАП и в цепях после ЦАП (там ещё добавляются интермодуляциии и гармоники)

XMOS имеет собственные кварцы и работает асинхронно.
Единственной проблемой может быть опустошение буфера или сбои в пакетах.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Внешний USB ЦАП

XMOS имеет собственные кварцы и работает асинхронно.

Оно не выводит на чип ЦАП сигнал точно в том же времени, в котором его передал плейер. Это - основа проблем. Меньшая часть проблем - сам чип ЦАП.

Добавлено спустя 01 мин 59 с:
Поэтому (и без всяких проблем) работают всякие внешние USB диски - там вообще не нужна точность передачи сигнала во времени.

Добавлено спустя 05 мин 58 с:

Именно поэтому и неслучайно я выбрал трансформаторное железо для синфазника, оно имеет большие потерина ВЧ, добротность контура низкая и звон исключен.

В чём его смысл на USB кабеле? НЧ помех там нет, на ВЧ оно не работает .

Хотя - на ВЧ какое-то влияние таки будет - как от куска железа.

---

Саша

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Внешний USB ЦАП

Оно не выводит на чип ЦАП сигнал точно в том же времени, в котором его передал плейер.

Это и не надо, главное не нарушать временную целостность, своевременно, по собственному кварцу шинковать в чип полученные буферизованные пакеты. Наверняка есть некоторая задержка на время заполнения буфера.

Добавлено спустя 02 мин 17 с:

В чём его смысл на USB кабеле? НЧ помех там нет на ВЧ не работает

Дык сказал же - земляную петлю по ВЧ разрывает, через сам кабель и проходные емкостя питальников. Именно на ВЧ он имеет весьма большое активное сопротивление, а не только реактивное, как в случае с ферритом.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Внешний USB ЦАП

Это и не надо, главное не нарушать временную целостность...

Это и есть "временная целостность" - основа достоверности звука - точный вывод на ЦАП в реальном времени  .

Иначе не было бы никакой разницы в компах источниках и USB - I2C преобразователях  .

Добавлено спустя 03 мин 09 с:

Дык сказал же - земляную петлю по ВЧ разрывае

Как он может её разрывать, если этот фильтр не действует на ВЧ из-за свойств материала, а активное сопротивление может быт лишь у последовательного резистора .

---

Саша

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Внешний USB ЦАП

точный вывод на ЦАП в реальном времени

Точный синхронный вывод в тошлинке идет, там важна синхронность и от малейшего джиттера источника сигнала страдает достоверность. Тем и ценен усб вывод - своей асинхронностью.

Добавлено спустя 01 мин 50 с:

этот фильтр не действует на ВЧ из-за свойств материала, а активное сопротивление может быт лишь у последовательного резистора

Именно этот фильтр на эквивалентной схеме будет выглядеть как индуктивность с последовательным резистором, частотнозависимым. Для НЧ просто индуктивность 20uH.

Добавлено спустя 04 мин 23 с:

Иначе не было бы никакой разницы в компах источниках и USB - I2C преобразователях

Петли то не единственная причина деградации, это надо серьезно изучать тему, а я только начал.
К примеру на usb можно выводить микшированный с измененной разрядностью сигнал, да мало ли софтовых заморочек. 

Добавлено спустя 11 мин 44 с:
Первый раз, когда я подключил этот синфазноламповый дроссель на шнурок усб, был озадачен.
Фу-у, куда то вглубь все провалилось, отслушиваю в ближнем поле, и решил что накосячил, вернулся к старому и не сообщал об этом. Но в итоге крикливость и колючесть многих записей порожденная интермодуляцией меня достала, и я вернулся к этому варианту.
Оказалось первое впечаление обманчиво, звук приобрел глубину в пространстве, утонченность и в нем почти нет омерзительной крикливой грязи. Даже звучать на сравнимой мощности субъективно тише стало. В общем думаю правильно сделал.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Внешний USB ЦАП

Тем и ценен усб вывод - своей асинхронностью.

Там асинхронность лишь в передаче команд управления.

Но в итоге крикливость и колючесть многих записей порожденная интермодуляцией меня достала, и я вернулся к этому варианту.

Поставьте нормальную ОС (просто грузится с флешки) и снова попробуйте. Услышите, как звук деградирует от этой железки  .

это надо серьезно изучать тему...

...сначала изучив, что другие уже прошли и не заниматься непонятной теорией  .

---

Саша

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Внешний USB ЦАП

не заниматься непонятной теорией

Я же не виноват, что Вам она непонятна. 

Добавлено спустя 02 мин 22 с:

Там асинхронность лишь в передаче команд управления.

Как Вы думаете семплы тактируются собственным клоком цапа, если на лету в чип идут?
Только через буфер, любых разумных размеров.

Добавлено спустя 03 мин 56 с:

Поставьте нормальную ОС (просто грузится с флешки) и снова попробуйте.

Зачем? Мне комп не только для музыки нужон. 

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Внешний USB ЦАП

Я же не виноват, что Вам она непонятна.

Она непонятна большинству, имеющих в/о или степень по электронике, из тех, кто занимается хорошим звуком. Поэтому - на неё просто забили, набивают практический опыт.

Как Вы думаете семплы тактируются собственным клоком цапа, если на лету в чип идут? Только через буфер, любых разумных размеров.

Так в чем же состоит разница между обычным ЦАПом и асинхронным?

«Обычный» преобразователь выступает в роли приемника цифрового сигнала: компьютер шлет биты информации с заданной скоростью, и «не интересуется», как ЦАП их принял. В данном случае от ЦАПа требуется невероятно точное согласование частоты с компьютером, не всегда достижимое на практике. Рассогласование приема и передачи в этом случае ведет к появлению «джиттера», ухудшающего качество звука. Асинхронный ЦАП работает по-другому: он сам посылает компьютеру (или другому источнику) запросы на очередную порцию данных, и обрабатывает их. Этот режим позволяет избежать любых форм рассогласования. Поэтому небольшая переплата за асинхронную версию ЦАПа — вполне себя оправдывает.

Если в ЦАП уже пришла дрянь - из неё конфетку не сделаешь  . Вся эта "асинхронность" относится лишь к управлению, когда посылать следующую порцию данных. Если данные пришли с кучей помех (среди которых нужно точно выделить высокие и низкие уровни) или битыми - это не правится  .

Зачем? Мне комп не только для музыки нужон.

Музыкальный комп плохо подходит для обычной работы (всё задавлено) и наоборот  .

Можно использовать мультизагрузку.

---

Саша

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Внешний USB ЦАП

Она непонятна большинству, имеющих в/о или степень по электронике, из тех, кто занимается хорошим звуком.

Кроме Вас тут больше никто вопросов не задавал. 

Если данные пришли с кучей помех (среди которых нужно точно выделить высокие и низкие уровни) или битыми - это не правится

Если данные битые, особенно в старших разрядах PCM на выходе цапы будет черти что, а не музыка, этого невозможно не заметить. В DSD все сложнее, там ошибки легко могут быть замаскированы.

Добавлено спустя 01 мин 31 с:

Этот режим позволяет избежать любых форм рассогласования.

Вот, сами ответили на свой вопрос.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Внешний USB ЦАП

Кроме Вас тут больше никто вопросов не задавал.

Так тут просто таких людей нет, или эта тема им не интересна.

на выходе цапы будет черти что, а не музыка, этого невозможно не заметить

Вот я и заметил, что звук, коренным образом, меняется даже от настроек плейера и / или ОС компа. Не говоря уже о железе. К чему тут вся эта теория о "бит перфект" или об "асинхронном или изохорном режиме" .

---

Саша