Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#41 22.01.2016 21:36:43

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,866
Windows XPOpera 12.17

Re: Про рисование и травление плат

vlnik пишет:

А вообще, если кислота впитается в текстолит, а она очень электропроводная, то представьте, изолятор текстолит во что превратится?

Эти платы работают годами в промышленных условиях, с высокой разностью потенциалов, в силовых цепях. Ни одну не прошило.

Вне форума

#42 22.01.2016 22:35:54

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,793
Сайт
Windows XPOpera 12.17

Re: Про рисование и травление плат

vlnik пишет:

Вон почему буржуинские платы зелёные!

Их покрывают зелёным лаком "для понту". А азотка реагирует со смолой, которой пропитано стекловолокно. Что там получается - одному Богу известно. Я когда-то пробовал травить разбавленной азоткой. Типа быстро, просто и раствор в первый момент совсем не окрашенный. За то получился окрашенный текстолит yikes .

Miha пишет:

По идее соль тоже впитывается в текстолит,перехожу на хлорное железо.

Что одно, что другое - соль. Обе - инертные по отношению к текстолиту.


Саша

Вне форума

#43 22.01.2016 23:07:52

Miha
Ветеран
Откуда: Кишинёв
Здесь с 05.01.2008
Сообщений: 1,325
AndroidChrome 33.0

Re: Про рисование и травление плат

А проводимость соли? Может прокипятить платы после травления?

Вне форума

#44 22.01.2016 23:50:51

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,793
Сайт
Windows XPOpera 12.17

Re: Про рисование и травление плат

@Miha, просто промыть минут 5 тёплой проточной водой.


Саша

Вне форума

#45 23.01.2016 07:46:22

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 2,127
Windows 7Internet Explorer 11.0

Re: Про рисование и травление плат

Miha пишет:

А проводимость соли? Может прокипятить платы после травления?

В мясном бульоне. big_smile

Добавлено спустя 04 мин 46 с:

pantelei4 пишет:

Эти платы работают годами в промышленных условиях, с высокой разностью потенциалов, в силовых цепях. Ни одну не прошило

Дак промышленные платы кислотой и не травят. И лажа возникает в высокоомных цепях. С полевиками на входе. При усилении маленького сигнала. Вернее может возникнуть.


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#46 23.01.2016 08:24:09

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,866
Windows XPOpera 12.17

Re: Про рисование и травление плат

vlnik пишет:

И лажа возникает в высокоомных цепях. С полевиками на входе. При усилении маленького сигнала. Вернее может возникнуть.

Может, но не возникает.

Вне форума

#47 23.01.2016 16:03:33

Miha
Ветеран
Откуда: Кишинёв
Здесь с 05.01.2008
Сообщений: 1,325
Windows 7Firefox 43.0

Re: Про рисование и травление плат

Ещё травят персульфатом аммония (10 минут). www.drive2.ru/l/2268766/

Добавлено спустя 39 мин 42 с:
Но с фоторезистом самые чёткие печатки получаются smile

Добавлено спустя 40 мин 46 с:
www.drive2.ru/c/73207/

Вне форума

#48 23.01.2016 17:43:19

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,793
Сайт
Windows XPOpera 12.17

Re: Про рисование и травление плат

Для растворения меди раствор должен иметь два компонента:

комплексообразователь (то, что переводит медь в растворимую соль)
окислитель, поскольку медь стоит в ряду напряжений металлов после водорода (нерастворима в обычных кислотах)

Часто эти два компонента встречаются в одном. Например - азотка или хлорное железо.

Какие есть ещё требования:

инертность по отношению к текстолиту и защитному покрытию
относительная безопасность для людей
желательно отсутствие выделения газов или нерастворимых осадков, которые затрудняют доступ раствора к плате
скорость травления должна находиться в удобных пределах
раствор должен иметь приличную ёмкость по меди
дешевизна

Чем агрессивней идёт процесс травления, тем сильнее боковое подтравливание.

Одним из самых удобных является хлорное железо:
дешевле грязи
безвредно (его тыкают в рану для остановки кровотечения)
быстро травит
инертно к покрытию и текстолиту
раствор - долговечен (можно хранить между травлениями)

Недостаток - ржавые пятна на всём окружающем. Персульфат аммония травит медленнее и требует нагрева раствора.

По своей сути, персульфат аммония - это сульфат аммония с перекисью водорода в комплекте.

Растворы с перекисью водорода обычно готовятся на один раз из-за нестойкости.

Добавлено спустя 27 мин 57 с:
Обезжиривать нужно стиральным порошком с сильно горячей водой (насыпать на плату, увлажнить, потереть чистой от жира тряпочкой, вроде куска бинта, и промыть), а не растворителями для краски, которые перевозят в цистернах из под непонятно чего. В идеале - чистым хлороформом, да только - где его простому смертному взять.


Саша

Вне форума

#49 23.01.2016 18:30:34

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,866
Windows XPOpera 12.17

Re: Про рисование и травление плат

adsh пишет:

Обезжиривать нужно стиральным порошком с сильно горячей водой

Не нужно ничего обезжиривать. Перед ЛУТом или другим нанесением рисунка, заусенки, окислы и жиры легко зачищаются вулканитом. Перед лужением, после снятия тонера растворителем, повторная лёгкая шлифовка вулканитом.  good
Сверловка после лужения, протравленные отверстия лужёных пятачков отлично центруют сверло. good

Тыщу двести сорок дырок просверлил за смену я
Задохнётся "Общий рынок" в дырке нашего нуля! (с)

Отредактировано pantelei4 (23.01.2016 19:02:50)

Вне форума

#50 23.01.2016 19:39:11

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,793
Сайт
Windows XPOpera 12.17

Re: Про рисование и травление плат

pantelei4 пишет:

Не нужно ничего обезжиривать.

Это относилось к авторам статей, которые везде рекомендуют "обезжиривание растворителями".

Я зачищаю порошком для шлифовки стекла (типа очень мелкий наждак), потом смываю всю пыль и жир стиральным порошком. Получается равномерно матовая поверхность.

При нанесении дорожек лаком отверстия сверлю ДО нанесения. Потом - наношу контактные пятачки рейсфедером со вставленной проволокой - она центрирует пятачок относительно отверстия. Потом - сами дорожки. Потом - скальпелем под линейку делаю дорожки красивыми.


Саша

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.059 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 613.09 Кбайт (Пик: 663.46 Кбайт) ]